Перейти к публикации
Olejan

Модификация популярной контактной сварки

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте.

Я тоже делал подобную штучку.

но так и недоделал до идеала.

я тоже ловил синхронизацию со вторички транса, и она у меня плавала и довольно сильно.

пока я не поборол данную проблему.

особенно надо следить за четный ( положительный ) или нечетный (отрицательный ) полупериод и в программе учитывать чтобы не создавать ударных токов при повторном намагничивании я на этом уже попадался.

 

ключи я бы оставил на импульсных трансах.

 

Плату попробую переразвести.

но я так толком и ненашел толковых схем ловли перехода через ноль кроме решения на А7800 с двумя резисторным делителем на входе

да на нем угол стоит как "приваренный" все остальные схемы с нелинейными компонентами такие как диод (фоточсть и транзистор оптопары) дают сдвиги угла под нагрузкой.

цена данного оптоизолятора просто недетская, но другого решения подешевле я пока ненашел.

 

Еще проблема кварце, а точнее его вибронеустойчивости, много отвалов случается на прыгающих машинах типа мт2201.

а рц генераторы просто мрачно работают.

особенно на мегах сомнительного происхождения.

замерял счетчиках и автокорректировал по полупериоду.

н

 

и я использовал мегу 8. Мега 16 сильно избыточно по ногам. как по мне.

еще я никак не могу понять что за проблемы с еепром

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

еще я никак не могу понять что за проблемы с еепром

Здравствуйте.

А что за проблемы с eeprom? Я знаю могут быть проблемы, если вы пытаетесь писать в eeprom при заниженном питании, когда проц ещё работает стабильно, а eeprom уже начинает лагать. Но для защиты от этого ставят супервизор питания внешний, или используют встроенный Brown Out Detector, которые отключают процессор при снижении питания ниже порогового значения.

И ещё Atmel не рекомендует писать в ячейку по адресу 0. Думаю, можно избежать проблем, если использовать супервизор питания и не писать данные в eeprom по адресу 0.

Мега 16 сильно избыточно по ногам. как по мне.

В ней 16КБайт памяти, Мне это нужно, т.к. пишу на C, не на Ассемблере. Судя по схеме сильного избытка ног не нахожу.

 

А7800 можно купить на AliExpress с ценой от 66 рублей за партию в 5 штук. Долго ждать - это да. Но можно, если очень хочется.

 

По поводу вибронеустойчивости кварца - есть такое. Но блоки со схемой на PIC контроллере работают, пока никто не жаловался.

 

Думаю сначала нужно собрать схему и погонять её. А там уже думать, если нужно, и корректировать

Изменено пользователем Olejan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

такая цена на 7800 неспроста и на али в том числе.

 

есть вероятность что это тож какой нибудь брак или подделка. и хрен его знает как оно себя поведет.

 

токо вероятность купить реальный оригинал тоже не выше.

шансов что привезут мелкую партию с того же али по 3 копейки очень много и впарят уже по настоящей цене.

 

7800 я еще тут не применял ввиду дороговизны. да и разработка эта 08 года

 

по поводу ног, вы бы еще светодиодов налепили, может я чего-то непонимаю но такое количество их особенно в партии это отверстия это точки запайки,

все чудовищьно нетехнологично.

когда делаешь один блок можно поизвращаться но если десяток в день клепаешь то уже совсем невесело.

 

Выключатель питания это вообще кошмар, китайцы на 380 не сильно рассчитаны( клавишники) . а альтеренативы я не нашел им пока.

еще важный момент это грибок после двух плоских пальцев понимаешь что педаль бросил сразу клапан вверх и грибок тоже надо заводить. но нужен конактор или автомат с независимым расцепителем. я использовал последнее.

 

так вот у меня еще 5 ножек не считая ацп 6 7 осталось в воздухе ) у 8 то меги.

 

светодиоды при наличии двухстрочника имхо нафиг не нужны.

 

по поводу кода там того кода кот наплакал

 

таблички перходов меню это да

 

но у меня при очень злом меню хватило на 1800 байт из 8 кбайт.

да писал на ассемблере.

си я плохо перевариваю. хотя смогу и на си написать.

 

 

кнопки.

я использовал советские КМ1-1 но они кончились и похоже навсегда, а китайские страшный шлак, в условиях окалины и осмосферы маслица в воздухе с соединениями серы за полгода убивают контакты, это уже опыт эксплуатации и стого 08 года км работают по сей день.

 

еще из опыта подскажу желателен тумблер котрый отключает контактор сварочного тока и включает режим наладки при котором жмеш на педаль и настраиваешь вылет электрода в сжатом положении и так и затягиваешь по эталону. для сварщиков сетки очень актуально.

 

есть еще несколько нюансов. вспомню расскажу.

есть и ноу хау но оно не столь очевидно и нужно только для сварщиков сетки

 

также тумблер циклического режима.

 

хрен с ним если делаешь для себя, но если для кого то то тут лучше пребдеть.

встроенный детектор провалов тоже лагает и вполне заслужено, у меня даже конская задержка была и все равно наблюдались слеты на отдельно взятых экземплярах, так что я планирую всетаки на внешнем супервизоре.

 

теперь по поводу платы там надо очень качественная запайка, так как стоит на прыгающей и дрожащей машине, и очень качественный монтаж.

так как первые мои поделки сыпались не хуже 801.

тоесть двуслойка с металом ( экранирование) и маской строго обязательна и после запайки лак.

так как метал искрит и эта кака летит на плату полюбому, делать ip 67 корпус очень дорого.

пласмасовые ( полистирольные) коробки не живут более двух лет а по морозу трескаются почти сами.

поэтому я делаю только из стали и там IP 20 на лазере.

 

вот этой осенью намерился всетаки запилить 4 изменение. причем там и железо обновлю и софт почти полностью перепишу, хотя менюха устраивает и меня и сварщиков вполне.

и быстро и есть инженерное меню которое не так-то просто включить

post-988-030448900 1444990197_thumb.png

Изменено пользователем Tuntik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на схемке мои идеи на сегодняшний день.

оптрона будет два это будет контроль проводимости и контроль перехода через ноль проводимость на 817 а вот переход через 0 на 7800.

схема на 7800 откатана на приводе постоянного тока и только на ней мне удаалось добиться нормальной синхронизации сифу.

И так же на схеме грузовыми магнитами есть удачный опыт их применения

Контроль проводимости важен так как если с одним из тиристоров все плохо ( не открывается) есть шанс на коротких сварках 1..4 полупериодах зажарить транс насмерть.

автомат не успевает заметить перегрузку.

на длинных он конечно рычит как шайтан. и это заметно сварщикам.

 

да есть еще проблема а именно разъем ТОЛИ РЩАГКУ 20 толи РШАВКУ 20 это такой шлак но он стоит на всех машинах. их достать сложнее с каждым днем.

Изменено пользователем Tuntik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

почему я хочу уйти от контроля перехода через 0 на вторичке - все просто потому что угол сдвига фаз тока ! первички и вторички зависит от нагрузки и реально плавает до 5 градусов что отлично выцепляется осцилографом. а ставить отдельный транс на контроль перхода ( хотя я видел и такие решения ) для меня не вариант.

 

Мотать трансики и так муторно и дорого, но преход на импульсную схему радикально снизит надежность и долговечность схемы. ( проверял)

Я ранее заказывл в виннице трансы там тоже все не так просто там и микропористая резина и шайбы тарелки. и все равно мерли.

лавсановая изоляция для них не сильно надежно как по мне.

а заказать на Ш или ШЛ образном железе сильно дороже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня такое чувство, что до Нового Года я не смогу китайцам плату заказать...

Кстати, HCPL-7800 ажно двухтысячного года разработка. Так что, китайцы вполне могли освоить выпуск.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Olejan, эта схема будет работать в импульсном режиме(шовная сварка импульсная)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Китайцы много чего могут.

но вопрос насколько точно они скопировали это дело.

Я же говорю не зря она 5 $ стоит.

Хотя в схеме ловли нуля может и неплохо себя покажет, но заказать и пропробовать мжно, чего я и сделаю.

Но оригинал вроде работает неплохо он ток мерял и уж ноль выловить должен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А не покажите схему детектора на этой HCPL? А то гуглёж выдаёт нечто невнятное на трёх транзисторах и на этом всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как говорил доктор, если говорят что есть много разных методов - то это значит нет ни одного нормального.

я не претендую на нормальность но у меня работает.

по сути это операционник с оптоизоляцией.

 

сответственно делаем делитель напряжения на прямой и инвертирующий входы

ну и подкондериваем 102 кондерами и на входную землю

ну и на 380.

ну и питание доставить на входную часть гальванически развязанно.

 

видел и пробовал схему на транзисторах.

тоже работает не очень но лучше чем просто оптрон.

Изменено пользователем Tuntik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

светодиоды при наличии двухстрочника имхо нафиг не нужны.

Со светодиодами наглядней. Не нужно всматриваться в экран, что там написано. Да и при особом желании, кто запрещает исключить из схемы лишние (по мнению человека, собирающего блок) светодиоды?

 

еще из опыта подскажу желателен тумблер котрый отключает контактор сварочного тока и включает режим наладки при котором жмеш на педаль и настраиваешь вылет электрода в сжатом положении и так и затягиваешь по эталону. для сварщиков сетки очень актуально.

В моей схеме есть кнопка "Ток", которая позволяет работать сварке в боевом или холостом режиме. Для индикации режима имеется светодиод

 

особенно надо следить за четный ( положительный ) или нечетный (отрицательный ) полупериод и в программе учитывать чтобы не создавать ударных токов при повторном намагничивании я на этом уже попадался.

Можете разъяснить выше написанное?

 

еще важный момент это грибок после двух плоских пальцев понимаешь что педаль бросил сразу клапан вверх и грибок тоже надо заводить. но нужен конактор или автомат с независимым расцепителем. я использовал последнее

Тоже не ясно, что за грибок?

Изменено пользователем Olejan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Olejan, эта схема будет работать в импульсном режиме(шовная сварка импульсная)?

Она на это не расчитана, но никто не мешает поставить значения сжатия, проковки и паузы между циклами в минимальное значение = 1 (10мс).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

особенно надо следить за четный ( положительный ) или нечетный (отрицательный ) полупериод и в программе учитывать чтобы не создавать ударных токов при повторном намагничивании я на этом уже попадался.

Можете разъяснить выше написанное?

разъясню

У синуса ест условноположительная и условноотрицаельная полуволны тоесть если вы последний полупериод дунули в трансформатор условнотрицателный к примеру то в следующий раз желательно дунуть условноположительной полуволной.

на твк 75 это очень важно, поверьте а если не верите то соберите схемку и померяйте осцилографом токи ( ударные токи). я условноположительные и отрицательные называю четными и нечетными. хоть это тоже несовсем корректное название. А связано это с остаточной намагниченностью.

Еще важно симметрично открывать тиристоры ( углы тоже должны быть равными) иначе появляется условнопостоянная составляющая и тоже репит страшно.

 

Грибок это аварийная кнопка. и если пустил педаль то немедленно прекратить цикл и поднять хобот.

Грибок для нажатия соседом а если припечатал палец то с педали слез и отпустило.

Еще одна фича подсмотрена гдето на форуме в виде педали с двумя контактами верхнего и нижнего положения те 2 входа на педаль с функцией RS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас в схеме логика работы такая: есть две педали - одна (1) для предварительного сжатия, другая (2) для управления сваркой. Если 1 нажата, то нажимая педаль 2 мы производим сварку в одиночном или автоматическом режиме. Если отпустить обе педали или просто педаль 1, то это будет сигналом аварийной остановки процесса сварки (если сварка была в процессе), при котором клапаны отпускаются и электроды расходятся. Нажатие педали 2 без педали 1 игнорируется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В РКСах, предусмотрена защита, если до начала отработки позиции "сварка", отпустить педаль, электрод поднимется, но это НЕ всегда спасает, электрод успевает раздробить палец. Если один раз в год, для себя, можно и больше педалей поставить, а если на производство, Вас не поймут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

psn61, почему не поймут? Просто такая фича. Одна педаль позволяет приблизить электроды на минимальное расстояние, чтоб можно было точней установить свариваемые детали и не дёргать электродами на их полный ход. Другая делает сварку. По-моему, удобно и увеличивает скорость сварки, если электроды прижимаются не очень быстро

Изменено пользователем Olejan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Olejan, Только без обид, Вы машину сварочную видели?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

psn61, :), на картинке. А если серьёзно, то две педали были придуманы в процессе общения и совместно с человеком, который ежедневно использует контактную сварку (не промышленную, а самодельную). Но я здесь и не говорил, что собираюсь реализовывать промышленный агрегат, хотя к этому нужно стремиться.

Если есть конкретные обоснованные замечания, пишите - буду рад рассмотреть и принять к сведению. Только, пожалуйста, обосновывайте, чтобы беседа была конструктивной

Изменено пользователем Olejan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Российская почта наконец-то разродилась и доставила мне платы, заказанные в Поднебесной. Вернувшись с почтампта, не снимая калош схватил паяльник и начал припаивать, чего в наличии имелось

post-69562-077126300_1452209441_thumb.jpg

post-69562-061536000_1452209442_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу внести дополнения.

1. Крайне необходимо внести защиту от статики кнопок ( на практике ремонта, сплошь и рядом выбитые входы процов)

2. Тут ранее писали что нужно ловить переход положительной и отрицательной волны и для этого надо HCPL-7800 можно и проще.

post-138682-068027200_1454045855_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я бы ввел в программу режим проковки-позволит варить большие толщины у меня 2 машины 3плос три и конденсаторная в первой ркс позволяет там заложено а во второйприходится дважды трижды в одно место бить в результате машина рассчитнная макс на о5мм варит о7 о8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вакуумщик, т.е, как я понимаю, не отпуская электрода, подаётся ток ещё несколько циклов. Так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

, подаётся ток ещё несколько циклов. Так?

Нет, просто после сварки электроды остаются сжатыми некоторое время, без тока, это и есть позиция "проковка", и должно регулироваться, как и "сжатие","сварка", "пауза".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

psn61, эта функция изначально была предусмотрена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте форумчане! Тема давно молчит. Воплощал ли кто-нибудь в жизнь данный контроллер? Хотел бы повторить но нету отзывов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×