Перейти к публикации
Ылектрик

Контактор тиристорный КТ-07

Рекомендованные сообщения

Всем добрый вечер. Народ кто имел дело с такой штукой? Вот ссылка http://visp-ltd.com/katalog/mashiny-kontaktnoj-svarki-i-bloki-regulirovaniya/bloki-regulirovaniya-kontaktnoj-svarki/tiristornyj-kontaktor-kt-07 Там ниже есть схема. Есть только этот контактор и самодельный трансформатор для контактной сварки. Больше ничего нет и не будет. Вопрос наивный поскольку в электронике практически полный лох. Как этой штукой включать самопальный транс на 220 вольт. Ребята если кто в теме христа ради поподробней.я просто электрик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Управляющие электроды замыкаете, и трансформатор включится. Т1 и все с ним связанное отключите от точек 4,5, и эти точки замыкайте чем угодно, будет работать.

Изменено пользователем psn61

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ылектрик, так там всё и написано. :unknw:

Управление контактором осуществляется от синхронного регулятора сварки типа РКСМ выдающих на выходе однополярные симметричные импульсы с

частотой, в два раза превышающей частоту сети, с параметрами:

- ток 1,5±0,1 А;

- напряжение 20±5 В (на сопротивлении 6,2±5% Ом);

-длительность 200±100 мкс (на уровне не ниже 15 В).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Управляющие электроды замыкаете, и трансформатор включится. Т1 и все с ним связанное отключите от точек 4,5, и эти точки замыкайте чем угодно, будет работать.

Замыкать куда и как?Какое напряжение подать на эти точки? Минус или плюс? Если плюс то куда минус? Сергей я реально кроме общих принципов работы тиристора ничего не понимаю,мой хлеб это релейные схемы. Вы уж мне пальцем покажите пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ылектрик, так там всё и написано.

Витя земляк я вроде тоже написал все.

Есть только этот контактор и самодельный трансформатор для контактной сварки. Больше ничего нет и не будет.

Даже не знаю что и добавить. :unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничего подавать не надо,УЭ между собой замыкаете кнопочкой, и трансформатор будет включатся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

,УЭ между собой замыкаете кнопочкой, и трансформатор будет включатся.

Допустим,попробую конечно. УЭ это управляющие электроды? Т-1 отключаю вообще? Свой самопальный транс подключаю на КЛ-1 КЛ-2? или как? А КЛ3 куда? Нарисовать вас не затруднит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

КЛ1 в сеть, КЛ2 к трансформатору, КЛ 3 Вам не нужен-это питание РКС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хм. Не всё тут так просто, чего-то там замкнуть кнопочкой не получится, там на контакты 2 и 5 надо подавать импульсы прямоугольной формы с указанной амплитудой в 24 вольта длительностью 200 мкс (на контакт 5-общий минус, на контакт 2-выход сигнала), причём не просто подавать, а синхронно с сетью, начало импульса управления должно быть привязано к сетевому полупериоду (не к началу, а сдвинуто по фазе), в противном случае тиристоры будут открываться абы как. А с кнопочкой не стоит играться, схема гальванически от сети не развязана, может быть немножко больно, да и тиристоры возможно из строя вывести, резистор мелковат. Там же не зря импульсный трансформатор стоит. Так что блока управления явно не хватает. Ылектрик, попросите кого-нибудь Вам помочь, это сильно упростит задачу. Да и Вам веселее будет. :)

Изменено пользователем BERNARD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

BERNARD, Вы это читали?

Есть только этот контактор и самодельный трансформатор для контактной сварки. Больше ничего нет и не будет.

Если бы предполагалось фазоимпульсное регулирование сварочного тока, то, да, нужен РЦС, РКС или РКСМ. Но нужно всего навсего, включить и выключить трансформатор, получается асинхронный выключатель.В замен игнитронов, тиристоры Т160, на мошинах МТ1610, МР1607, и т.д., работают долго и счастливо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы это читали?

Читал. Но если открывать тиристоры напрямую от сети, то номинала в 15 Ом маловато будет. Увеличить бы надо. Изменено пользователем BERNARD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но нужно всего навсего, включить и выключить трансформатор, получается асинхронный выключатель

Да только это мне и нужно.

Так что блока управления явно не хватает. Ылектрик, попросите кого-нибудь Вам помочь,

Так тему и создал где и пишу ПОМОГИТЕ лоху в электронике. Пока вот понял только это. Если кто нарисует прямо на схеме что перемыкаем , что отрезаем к чертовой матери, какие номиналы меняем. Буду очень признателен. Господа если у меня лох в электрике спрашивает как запустить трехфазник в однофазной сети я ему объясняю как лоху подробно. Теперь я лох в вашей электронике ну спуститесь вы со своего олимпа расскажите подробно. То что для вас очевидно для меня загадка.Спасибо.

post-62618-063685100 1435633155_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но если открывать тиристоры напрямую от сети, то номинала в 15 Ом маловато будет. Увеличить бы надо.

На сколько увеличить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На сколько увеличить?

http://jaxik1.narod.ru/index.files/trinistr1.html Там посредине странички есть простенькая формула. И вообще описан Ваш случай. Тип тиристоров на картине номер 2, Т171-320-12-32, находите паспортные данные, подставляете в формулу, подгоняете номинал до надёжного открытия. Мощность резисторов? На картине виден МЛТ-2, значит не менее двух ватт, проволочное найдёте ватт на 10-супер, с запасом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот два простых варианта специально для вас.

post-6158-005755100 1435740639_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ылектрик. Ну, я в курсе. Производил подобные вещи серийно.

Самое ценное что там есть, это транс (как Вы упомянули - самодельный) и радиаторы.

Тиристоры можно использовать имеющиеся.

Но давайте сначала посчитаем.

Ниже я объясню в чём "засада".

Вопрос в том, что Вы хотите получить на выходе схемы.

Какая мощность на контактах сварки, какой коэф. трансформации сварочного трансформатора, какой ток будут коммутировать тиристоры?

Имеющиеся тиристоры рассчитаны на постоянно повторяющийся ток 320А.

Вопрос: ток 320А (в одну полуфазу) через тиристор нужен? Вы реально собираетесь пропускать через свой трансформатор около 640 Ампер тока?

 

1 "засада". Чем больший ток коммутирует тиристор (или симистор), тем больший ток требуется на управление тиристором (или симистором).

2 "засада". У тиристора (и симистора) есть понятие минимального тока удержания. Т.е. если ток коммутируемый опустится ниже этого значения, то тиристор закроется.

 

Для тех тиристоров, что у Вас установлены, требуется ток управления (минимальный) 0,2А при напряжении 3,5В. Так сказано в паспорте Т171-320.

 

Значение минимального тока удержания для Т171-320 - я не нашел.

Предполагаю его значение будет, типа, 0,3А-0,5А.

При малой мощности сварочного трансформатора, тиристоры просто не откроются, поэтому я и задал Вам вопрос о необходимой мощности и реальных токах.

 

Управляющий ток требуется подать на управляющий электрод тиристора синхронно с фазой сетевого напряжения.

Поэтому там стоит импульсный трансформатор с обмотками фазированными относительно катодов тиристора.

 

Что должен делать блок управления контактором? Ну тот блок, которого нету.

 

1. Выделять момент перехода фазы сети через ноль.

2. Для включения и регулировки мощности сварки, иметь некий регулятор длительности импульса с кнопкой "пуск".

3. Выходной импульс управления появляется когда совпадают момент перехода фазы через ноль и нажатия кнопки "пуск".

4. И в этот момент генерировать импульс с параметрами (параметры взяты отсюда):

- ток 1,5±0,1 А; (странно, в паспорте тиристора значения значительно меньше)

- напряжение 20±5 В (на сопротивлении 6,2±5% Ом);

- длительность 200±100 мкс (на уровне не ниже 15 В)

 

-------------------------------------------------------

Ваши возможные действия.

 

1.

Все выше описанные функции есть готовые, в блоках на DIN-рейку, выпускаются и российской и прочей промышленностью.

Можете купить готовые блоки и соединить в нужную схему. Я, несколько лет назад, ремонтировал чего-то и набирал блоками похожие функции, обошлось вокруг 120 евро.

 

2.

Можете сами изготовить управление имеющимся контактором КТ-07. (30-40 евро)

Для этого потребуется:

блок питания (20В-25В, 2А) - дешевле современный импульсный

малогабаритный трансформатор от любого блока питания 220Вольт на 10-15-20 вольт, от старого БП

полевой n-канальный транзистор

две - три штуки 555 таймеров (микросхем)

плата - макетка, розетки под микросхемы

всякие детали, пока непонятно какие, ибо схема не нарисована и не опробована.

 

3.

Изготовление своего контактора, на тех же радиаторах, с симистором меньшей мощности и со своим блоком управления. (30 - 40 евро)

На ток 30-40А.

Симистор меньшей мощности позволит значительно упростить управление им, за счёт меньших управляющих токов.

Одна микросхема таймера всё равно останется, ибо надо как-то регулировать выходную мощность.

 

Принимайте решение.

Задавайте вопросы - буду отвечать, да и другие подтянутся.

Тут много грамотного народа. :)

 

С уважением, Андрей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мимоходом...

1 "засада". Чем больший ток (выделено мной) коммутирует тиристор (или симистор), тем больший ток (выделено мной) требуется на управление тиристором (или симистором).

Крайне сомнительное утверждение.

Достаточно сравнить два паспорта из вышеприведенного сайта

http://www.tiristor....&subpr=96&id=54

http://www.tiristor....&subpr=96&id=52

Выводы делайте сами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cкиталец, это приборы разных поколений.

500А - относительно свежий,

320А - времён моего детства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cкиталец, это приборы разных поколений.

500А - относительно свежий,

320А - времён моего детства.

Ещё одно крайне сомнительное утверждение...

Во-первых, оно не коррелирует с предыдущим, в котором утверждается линейная зависимость

Чем больший ток (выделено мной) коммутирует тиристор (или симистор), тем больший ток (выделено мной) требуется на управление тиристором (или симистором).

Теперь вводится ещё и временной параметр в виде года (разработки? выпуска? маркировки?).

Во-вторых, "если мы посмотрим вооруженным глазом" на вышеозначенный сайт, то увидим, что тиристор Т133-400 http://www.tiristor....&subpr=96&id=53 , по своим параметрам (току управления) стоит в аккурат между тиристором Т 133-320 и тиристором Т 133-500. А тиристор Т 133-630 http://www.tiristor....&subpr=96&id=55 имеет одинаковый ток управления с тиристором Т 133-500.

В-третьих, если мы посмотрим паспорт на тиристор другой модификации, например Т 143-500 http://www.tiristor....&subpr=96&id=57 , то увидим, что ток управления у него больше, чем у тиристора Т 133-500. Так что, теперь вводить ещё и зависимость от конструкционных особенностей тиристора?

А не проще ли сказать сетевое сакраментальное: "Курите даташит!".

И не выдумывать не существующих зависимостей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А не проще ли сказать сетевое сакраментальное: "Курите даташит!".

И не выдумывать не существующих зависимостей...

Не, не проще. Судя по Вашему анализу и выводам, даташит Вам не поможет. Читайте учебник.

А как докажете, что управляемый ток тиристора не зависит от управляющего, так смело пишите заявку на Нобелевскую премию.

 

Автор темы задал конкретный вопрос, попросил помощи.

Можете помочь ему построить такую схему? Помогайте.

Нет? Перестань мусорить в теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, действительно, автор попросил помощи.

А Вы, ADA, вместо этого начали выдумывать несуществующие зависимости.

Приведите хотя бы пару примеров (паспорта/даташиты) подтверждающие Ваш вывод

Чем больший ток (выделено мной) коммутирует тиристор (или симистор), тем больший ток (выделено мной) требуется на управление тиристором (или симистором)

Вы же, вместо того, чтобы признать, что спороли чушь, начинаете лезть в бутылку.

А в теме я не "мусорю", а просто пытаюсь уберечь ТС от "левых" советов всяческого рода "специалистов".

Схем же здесь уже было приведено достаточно, в том числе и полностью рабочих.

Изменено пользователем Cкиталец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не ругайтесь ребята. Всем спасибо за попытку помочь, реализацию этого пока отложил до зимы. Достала чертова баба со своим ремонтом. Так что сейчас у меня все намного проще, выламываю старые двери, вставляю новые. И пытаюсь делать вид что внимательно слушаю где у нас будет в горошек ,где в цветочек. Как мне эта канитель достала ребята вы даже представить не можете.

А задумка была у меня простая. Транс у меня тор со сварочного аппарата, первичка на месте, вторички пока нет. Управлять собирался может именно самой вторичкой. Это задумывалось не как настоящая контактная сварка а для сварки банок (литий 18650) в сборки. Ток там ампер 200 за глаза, я варил такое накинув провода на акум автомобильный через реостат сварочный. Только акум с машины не совсем был этому рад. Наверно делать буду самым простым образом, возьму блок питания импульсный на 5 вольт и через педальку, чтобы руки были свободными, все и подключу. Пока заказал блок в китае, до зимы пришлют по любому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ылектрик, совсем забыл. На этом форуме http://www.espec.ws уже обсуждали подобную тему http://monitor.espec...opic185094.html . Прочитайте внимательно, там есть очень подробное описание: что? как? почём? В том числе и самоделки.

Удачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

возьму блок питания импульсный на 5 вольт и через педальку, чтобы руки были свободными, все и подключу.

Не понял. А там какое напряжение на электродах нужно? Не замеряли, что получается после реостата? Ну, это я так для повышения общего уровня интересуюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×