Юг-мет 474 #1 Дата: 24.03.2015 15:56 Всем добрый день. Вот сижу понимаешь на работе разобрал серводвигатель смотрю на него и думаю. Что мы имеем внутри? Внутри мы имеем ротор набитый магнитами и трехфазный статор. Получается в реале это просто синхронная машина у которой ротор есть постоянный магнит.Да как я думаю ротор .тот имеет хренову кучу полюсов. Обмотка статора рассчитана собственно на 220 вольт, вернее что то там рядом . Ладно берем крутим рукой тот ротор на статоре появляется трехфазное напряжение. Значит если крутим сильно допустим 1000об/мин, мы имеем синхронный генератор который вырабатывает напряжение с частотой наверно больше чем 50 герц. Боюсь что намного больше. Интересно а как там придумать то напряжение регулировать. За частоту пока забудем. На обычном синхронном генераторе напряжение регулируется изменением тока возбуждения в обмотке ротора. А тут магниты понимаешь возбуждение все время одинаковое. Никто не в курсе как это реализовать на коленке. Может обороты менять а ток выпрямлять,чтобы не парится с той нестандартной частотой. Кто что думает господа электрики? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
vodav 53 #2 Дата: 24.03.2015 17:05 1. Выпрямляешь полученное с генератора напряжение. 2. Стабилизируешь. 3. Преобразуешь в переменное напряжение. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Bakae 45 #3 Дата: 24.03.2015 17:18 Экспериментировал когда-то: Сервомотор 120В трехфазный BLDC мощность в районе 4 кВт, раскручивал от руки 1 оборот+1 оборот по инерции, тестер покзывает 14 вольт между фазами, ну думаю, заживем, взял дрель, соединил с валом через муфту, раскрутил примерно до 1300 об/мин тестер показывает 23 вольта между фазами. Ожидал получить хотябы 60 В. Убрал в сторонку и не трогаю. Ток не мерил, но думаю для зарядки аккумулятора будет достаточно, если в качестве ветрогенератора использовать, но уж дорого очень. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
user_35878 97 #4 Дата: 24.03.2015 17:26 (изменено) Никто не в курсе как это реализовать на коленке. Только через понижающий преобразователь типа step-down, его еще называют чопперным. Других методов нет, кроме понижающего преобразователя, или еще использовать контроллер умеющий делать field weakening. Но это все конкретно смотреть по месту нужно. Изменено 24.03.2015 17:27 пользователем T-Duke 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Юг-мет 474 #5 Дата: 25.03.2015 03:22 (изменено) Экспериментировал когда-то: Сервомотор 120В трехфазный BLDC Не! не так быстро, я просто электрик. Что есть ваше BLDC? но уж дорого очень. Разговор не идет за то чтобы это купить и сделать, разговор пока за саму идею.Станков все больше на работе у меня с такими серводвигателями, Летит там обычно встроенный внутри энкодер, но для моей идеи он и не нужен тот энкодер. Так же горят сервоусилители уже два крякнуло.Где отремонтировать пока не нашли, новый стоит больше 2тысяч баксов НО.....кризис понимаешь. Все похоже на то что самые первые станки с такими двигунами скоро начнут списывать, механику там разбили уже в ноль. А наши если списали то кидают станок в металлоломом целиком, могут вместе с контролерами и частотниками. Конечно энергетик дает команду и мы это все снимаем на запчасти, но это уже наши личные запчасти. Короче бардак он в России хоть при частнике хоть у государства одинаковый. Изменено 25.03.2015 03:22 пользователем Юг-мет 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Юг-мет 474 #6 Дата: 25.03.2015 03:24 Только через понижающий преобразователь типа step-down, его еще называют чопперным. Других методов нет, кроме понижающего преобразователя, или еще использовать контроллер умеющий делать field weakening. Спасибо конечно, Только это вы с кем сейчас разговаривали? :) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Bakae 45 #7 Дата: 25.03.2015 04:36 BLDC - это как раз такой двигатель о котором вы говорили в первом посте, безколекторный синхронный с системой слежения за положением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Pavel47 364 #8 Дата: 25.03.2015 05:23 Не нормально, на гену должен пойти, ты раскрути его, померь напругу, нагрузи для начала лампочками накаливания, посмотри что выдает, ну а там уж видно будет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Grey67 232 #9 Дата: 25.03.2015 05:57 На неделе разгребали хлам, выкопали синхронник от канального вентилятора 400W 230V. Смеха ради прицепили контрольку на 24V и крутанули шуруповёртом - лампочка красиво моргнула и сгорела :) . А оборотов там с осьмушку номинала было... Чел забрал - ветрогенератор на дачу смастерить задумал. Только это вы с кем сейчас разговаривали? Ээээ, а по другому не получится, без электронных преобразователей регулировать напругу мона только оборотами - и как вы это себе представляете? Да и просто постоянка имеет довольно узкое применение. А выпрямитель-стабилизатор-преобразователь в 50Гц на 4 кВт - это уже вполне себе серьёзно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
sidor094 93 #10 Дата: 25.03.2015 06:27 (изменено) Самый простой вариант,если не ошибаюсь ,раскрутить до 3000 оборотов и их поддерживать.А на выходе поставить понижающий или повышающий трансформатор(в зависимости от получившегося переменного напряжения. Изменено 25.03.2015 06:33 пользователем sidor094 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Grey67 232 #11 Дата: 25.03.2015 07:10 sidor094, не факт, что будет 50Гц (ну эт полбеды, оборотами можно поиграться), и с нагрузкой напруга будет оч. сильно плавать... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Юг-мет 474 #12 Дата: 25.03.2015 07:34 Ээээ, а по другому не получится, без электронных преобразователей регулировать напругу мона только оборотами - и как вы это себе представляете? Да и просто постоянка имеет довольно узкое применение. Да я же не говорю что делать уже начал я просто понять хочу сколько моно с той стервы тьфу, сервы выжать. А постоянка ну что там с той постоянкой не так. Например дайте мне ее 5 кВт 100 вольт варить попробую, Что при нагрузке падать напряжение будет? Так славненько для сварки самое то. Была бы как говорится энергия а куда ее деть всегда придумать можно. не факт, что будет 50Гц Да быстрей всего герц там будет хренова туча если крутить 3000об/мин. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Юг-мет 474 #13 Дата: 25.03.2015 07:49 BLDC - это как раз такой двигатель о котором вы говорили в первом посте, безколекторный синхронный с системой слежения за положением. Ага понял, ну слежение то нам и не надо,обратной связи делать не будем. Не нормально, на гену должен пойти, ты раскрути его, померь напругу, Пока такое сделать не могу. Нет у меня дома той сервы. И еще народ кто в теме что есть этот сервоусилитель? Не спрошу по другому. Я правильно понимаю что эта хрень согласно своей программе и данным полученым от энкодера в серводвигаеле проворачивает вал двигателя на нужные градусы с нужной скоростью. Я правильно понимаю что скорость проворачивания серводвигателя изменяется просто за счет того что сервоусилитель меняет частоту сети? Если это так интересно а какая частота для серводвигателя есть стандартная или скажем так родная. Ну во смотрю я на тот серводвигатель например написано 7кВт а размеры там и на три то не похоже, если сравнивать со стандартными синхронниками на 50 герц. Я понимаю что вопросы мои типа не есть вопросы профи от электроники, так я и не скрываю я просто электрик и в электронике почти полный чайник. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Вован11 110 #14 Дата: 25.03.2015 07:51 (изменено) Значит если крутим сильно допустим 1000об/мин, мы имеем синхронный генератор который вырабатывает напряжение с частотой наверно больше чем 50 герц. Боюсь что намного больше. Интересно а как там придумать то напряжение регулировать..................................А тут магниты понимаешь возбуждение все время одинаковое. Никто не в курсе как это реализовать на коленке.Может обороты менять а ток выпрямлять,чтобы не парится с той нестандартной частотой Ну да.. Получится, как инверторный бензогенератор. На мотоциклах тупо закорачивается одна полуволна выходного напряжения.. Тут такое, скорей всего, не пройдёт.. Я правильно понимаю что эта хрень согласно своей программе и данным полученым от энкодера в серводвигаеле проворачивает вал двигателя на нужные градусы с нужной скоростью. Я правильно понимаю что скорость проворачивания серводвигателя изменяется просто за счет того что сервоусилитель меняет частоту сети? Ну да.. Какая частота и напруга питания мотора, увы.. Надо мануал смотреть на мотор. А вообще, у трёхфазных сервомоторов, а современные почти все такие, довольно сложное управление. Изменено 25.03.2015 07:59 пользователем Вован11 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Юг-мет 474 #15 Дата: 25.03.2015 08:10 Какая частота и напруга питания мотора, увы.. Напругу они паразиты пишут на моторе, а про частоту нет нигде. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
sidor094 93 #16 Дата: 25.03.2015 08:14 не факт, что будет 50Гц (ну эт полбеды, оборотами можно поиграться), и с нагрузкой напруга будет оч. сильно плавать... Ну да ошибся я имел ввиду обороты на которых он выдаёт 50 гц в зависимости от числа полюсов.А на нагрузке будет плавать не очень сильно. Можно поставить любой стабилизатор. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Вован11 110 #17 Дата: 25.03.2015 08:33 Напругу они паразиты пишут на моторе, а про частоту нет нигде. Во хулиганы.. :) Тогда отталкиваться от частоты вращения. Если не больше 3000, то мало вероятно, что он высокочастотный.. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
user_35878 97 #18 Дата: 25.03.2015 09:39 Судя по реакции на мое короткое сообщепие, а так же тот факт, что автор не знает что такое BLDC, могу посоветовать оставить эту идею, двигатель продать, и найти нормальный генератор. Еще раз повторяю: Такие генераторы не регулируются кроме как с помощью метода ослабления поля - field weakening. Автору это не под силу и контроллеры бесколлекторников умеющие это делать не так легко найти. По другому такой генератор можно регулировать только выпрямив ток в постоянный. Второй каскад - импульсный понижающий преобразователь step-down. Если нужна еще переменка третим каскадом идет инвертор. Если написанное мной не понятно советую забыть о регулировке напряжения такого генератора и купить нормальный с обмоткой возбуждения. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
sidor094 93 #19 Дата: 25.03.2015 09:46 Если написанное мной не понятно советую забыть о регулировке напряжения такого генератора и купить нормальный с обмоткой возбуждения. В генераторах переменного тока редко регулируют напряжение с помощью обмотки возбуждения.Основное - поддерживать требуемую частоту вращения. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
user_35878 97 #20 Дата: 25.03.2015 09:49 Вы что не видите из начала темы, что здесь хотят от двигателя с постоянными магнитами получить управляемое напряжение как от генератора? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
sidor094 93 #21 Дата: 25.03.2015 10:22 Я что-то наверное не понял.Если регулировать напряжение -то проще всего менять скорость вращения.Напряжение пропорционально скорости.Если требуется получить более менее стабильное напряжение и частоту то надо просто поддерживать обороты двигателя.Так в чём проблема? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Юг-мет 474 #22 Дата: 25.03.2015 10:43 (изменено) Судя по реакции на мое короткое сообщепие, а так же тот факт, что автор не знает что такое BLDC, могу посоветовать оставить эту идею, двигатель продать, и найти нормальный генератор. Еще раз повторяю: Ну я думаю вы тоже это не с рождения знали, так что не беда теперь и я знаю. И еще раз повторю у меня этого нет, продавать мне нечего. Нормальный синхронный трехфазный генератор у меня есть ГАБ-4, Только он мне не нужен пока кум на пасеке пользует. Тема чисто теоретическая что можно сделать и что нельзя с сервомотора. Который есть просто трехфазный синхронный двигатель где заместо обмотки возбуждения на роторе стоят магниты. То-есть возбуждение не поменяешь. После этого сколько не называй тот синхронник иностранными буквами или словами суть не поменяется. При этом вопрос подразумевает что можно сделать в домашних условиях, без покупки дорогих электронных блоков.Так же задача именно регулировать напряжение тоже не стоит. Вопрос стоял можно регулировать или нет. Что нет? жаль, но не смертельно. Изменено 25.03.2015 11:04 пользователем Юг-мет 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Pavel47 364 #23 Дата: 25.03.2015 10:55 Самое простое, на выход подключить диодный мост и нагреватели и греть чего нибудь(воду например или воздух), можно и без моста, и регулировать и преобразовывать ничего не надо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Юг-мет 474 #24 Дата: 25.03.2015 10:56 Я что-то наверное не понял.Если регулировать напряжение -то проще всего менять скорость вращения.Напряжение пропорционально скорости.Если требуется получить более менее стабильное напряжение и частоту то надо просто поддерживать обороты двигателя.Так в чём проблема? Вы сталкивались в реале с синхронными генераторами, которые сделаны стандартно и имеют ротор на роторе обмотка возбуждения постоянного тока ?Так вот у меня такое есть. Там если допустим обмотка возбуждения имеет два полюса (одну пару) крутить его нужно только с СИНХРОННОЙ частотой 3000об/мин чтобы поиметь 50 герц. Напряжение при этом регулируется силой тока в обмотке возбуждения. Там хитрая и в тоже время простая система при росте нагрузки растет ток в обмотке возбуждения. Иначе напряжение просто упадет как кирпич с крыши. Все никакими оборотами там напряжение не регулируется. Оборотами там меняется только частота тока. Тут мы имеем не регулируемую обмотку возбуждения так как это магниты. Что будет при такой системе. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Юг-мет 474 #25 Дата: 25.03.2015 11:02 Самое простое, на выход подключить диодный мост и нагреватели и греть чего нибудь(в Да за это подумал конечно. Так же подумал что если выпрямить и там напряжение будет в районе 100 вольт + реостат то можно попытаться варить. Поскольку по смыслу характеристика у него будет очень круто падающая. Возможно даже слишком круто и варить не получится. Но это только практически проверять.Да и мощность нужна не менее 5-6 кВт. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение