msavenkov 3 #1 Дата: 21.03.2015 06:02 Привет! Проконсультируйте, кто сталкивался: 9ХС, круг 1200х200. Токарим, закалили в масле, отпустили. Вытащили из печи, положили на пол......через несколько часов деталь взоралась - в прямом смысле. 5 огромных кусков, разлетелись метров на 5. Повезло, что рядом никого не было .... подозреваем микротерщины в заготовке, но какие варианты могут быть еще? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
wanderer1 6 #2 Дата: 21.03.2015 06:31 (изменено) Если поковка могут быть "заковочные" трещины они и разрушают инструментальные стали возможно был мал черновой припуск на заготовке мы всегда снимали от 20 до 30 мм с диаметра и это на диаметре 250-300мм, возможно при ковке заготовки её переохладили тогда 100% развалится, попадались и бракованные заготовки сейчас все экономят на энергии раньше брака в заготовках практически не было сейчас бывает 100% доходит вся партия, и есть такое как у вас после закалки надо сразу делать отпуск заготовки чтоб её внутренним напряжением не рвало они этого не любят, было несколько раз закалили ушли домой с утра приходим кучка обломков а у вас диаметр приличный с ним не шутят, мы последние время всю инструментальную сталь перед обработкой сразу на отжиг закладываем, производители на этом всём экономят, да и при покупке сертификат был у вас??? На лицо явное нарушение технологии вам надо определиться где могло это произойти, сейчас повесить на поставщика сложно уже. Из личного опыта раньше после изготовления пуансонов матриц из Х12М после термички их полировали затачивали и в работу, сейчас отжиг, обработка с припуском (бывает шлифуем сразу и глядим на наличие микротрещин если есть то всё 100% брак с завода изготовителя), термичка (ведет пипец как), чистовая обработка, полировка заточка и в работу, после термички вся в ямах и плешинах даже после шлифовки их видно металл по структуре не однородный, и вы от этого тоже не застрахованы. Бывало во время термообрабоки нарушали температурный режим то всё брак, добились паравильности температур чтоб с минимально возможным отклонением от нормы, сразу пошло качество. Изменено 21.03.2015 06:59 пользователем wanderer1 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Мажорик 39 #3 Дата: 21.03.2015 10:38 Классика жанра, неравномерные остаточные напряжения в детали, вследствие дальнейших превращений при отпуске различие напряжений по сечению в заготовке было слишком велико и как следствие по достижению предела прочности разрушение заготовки, ну а упругая энергия деформации которая освободилась при разрушении и дала вам разлет по 5 метров. Ну и как выше сказано, внутренние дефекты металла (неметаллические включения, ликвации и т.д), нарушения при штамповке и предварительной термообработке - если у вас технология в порядке, то идите по списку- сначала в кузницу, потом к поставщику металла. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Salty_Ears 15 #4 Дата: 21.03.2015 10:49 msavenkov, если в размерах нет ошибки, то конструктор, похоже идиот. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
wanderer1 6 #5 Дата: 21.03.2015 11:07 В этом "огороде" есть ещё один камушек саму по себе 9ХС при термообработке ведёт сильно и насколько я знаю относительно не дорога, может решили на ней сэкономить, мы в своё время от неё отказались в пользу Х12М пусть дороже зато брака меньше, и ещё почему калили на масле а не в соляной ванне решили что так проще??? Вопрос для чего её изготавливали и характер работы???? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ycnokou 80 #6 Дата: 21.03.2015 20:02 msavenkov, если в размерах нет ошибки, то конструктор, похоже идиот. полностью поддерживаю данное высказывание. Беда в том, что таких идиотов (конструкторов) большинство 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
msavenkov 3 #7 Дата: 21.03.2015 21:14 Поясните про размеры и конструктора....круг ф200, длина 1200. Закалка в масле, ибо из букваря.... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ycnokou 80 #8 Дата: 21.03.2015 21:30 msavenkov, в Вашем "букваре" должно быть так же написано про критический диаметр при закалке на масло, который составляет для 9ХС не более 50мм. Это означает, что болванки толще 50мм из 9ХС при закалке на масло не дадут желаемой твердости на поверхности в 60HRC, сердцевина таких деталей будет мягче (то есть будет идти значиетельное снижение твердости от поверхности к сердцевине). Нужна ли такая закалка для деталей (мягкая сердцевина)? (что происходит по твердости при закаливании на масло на сечении 200мм - получается фуфло) Потому и идиот конструктор, книгу не смотрел - заложил данную сталь от балды. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Bakae 45 #9 Дата: 22.03.2015 04:45 Поясните про размеры и конструктора....круг ф200, длина 1200. Из первого поста я подумал что наоборот ф1200 при толщине 200, сидел и тихо офигевал... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Смагин Степан 607 #10 Дата: 22.03.2015 05:00 Поверхность излома чистая-порвало напряжением(плюхнули деталь как хотели, маленький объем, не обстучали деталь, режим нагрева неправильный) Поверхность с окислом-трещины в заготовке(входящий контроль, хотя б на звон, 9х "поёт" чисто даже сырая ) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
4itatel 50 #11 Дата: 22.03.2015 08:40 Хм, после отпуска взорвалась? на сколько градусов отпускали и время выдержки детали подскажите? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
msavenkov 3 #12 Дата: 23.03.2015 08:23 ycnokou, Не надо нам твердость в сердцевине - это модель обкатная - важна только поверхность. Кстати и на поверхности-то получилось 45 примерно... Смагин Степан, поверхность серая и зернистая... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ycnokou 80 #13 Дата: 23.03.2015 11:27 msavenkov, твердость в 45HRC - низкая для возникновения закалочных трещин, но сечение у Вас большое ... сердцевина мягкая, возможно то, о чем писал Мажорик, без всяких микротрещин - очень неравномерное распределение твердости (фуфло сталь для такого диаметра - "обкатали") ... отпуск при низких температурах до 200-250 мог с последующим вылеживанием - могли увеличить внутренние напряжения. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Мажорик 39 #14 Дата: 23.03.2015 13:04 Хотелось бы также все-таки ответ на вопрос от 4itatel выше услышать. Хм, после отпуска взорвалась? на сколько градусов отпускали и время выдержки детали подскажите? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Salty_Ears 15 #15 Дата: 23.03.2015 13:21 Хм, после отпуска взорвалась? на сколько градусов отпускали и время выдержки детали подскажите? да какая разница? Она лопнула от того, объем наружного слоя был больше внутреннего. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
данил_83 19 #16 Дата: 23.03.2015 13:54 точите из 5хнм.она для массивных изделий заточена. 9хс-для мелочуги(метчики.прошивки.плашки). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Salty_Ears 15 #17 Дата: 23.03.2015 14:09 точите из 5хнм.она для массивных изделий заточена. а лучше из сталь 3... она вообще никогда не лопнет. Это я к тому, что давать советы не зная цели и назначения детали, по меньшей мере - нецелесообразно. Это кстати грешок почти всех вопрошающих. Помогите! Сделайте красиво! А для чего, как работает, бюджет в конце концов... Это я хоть телепат, знаю что болванка нужна ТС для копра, но не всем же так везет! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Клещ 42 #18 Дата: 23.03.2015 15:19 (изменено) было такое. Металл уже черный был. Салага пуансоны,после отпуска,в воду плюхнул. Изменено 23.03.2015 15:19 пользователем Клещ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
gartdnepr 95 #19 Дата: 23.03.2015 19:21 (изменено) было такое аналогично. три заготовки из 4-х. вес 120 кг каждая копья ломали очень долго. вывод: Сталь 9хс не предназначена для массивных изделий высокой твёрдости. спасти ситуацию может изотермическая закалка, но твёрдость будет до 32-40 ед. Изменено 23.03.2015 19:46 пользователем 676 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение