Перейти к содержанию
sergevl

существует ли универсальный ПА? (Элсва220 )

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

В детстве меня всегда тянуло стать конструктором. Ну вот я вырос, немножко постарел, и пытаюсь зарабатывать тем, что нравится, то есть работой руками. В 2008 году я купил себе однофазный трансформаторный сварочник на 220 вольт, китайца с алюминиевой обмоткой. Варил я на даче, в сети 230 вольт, от Т-ра воздушка 50 метров, алюминий 16 мм, то есть сеть близка к идеальной. Воздух свежий, всегда ветерок, дым сдувает от электрода, правда (при порывах ветра) вместе с дугой. ))))

Прошлой зимой, переехал в гараж, (тут уже инвертор варил китайцем, как сеть отнюдь не идеал) и столкнулся с проблемой: электродом в гараже варить можно, но больно много дыма. Выручает респиратор, как и от болгарочной пыли, но в нём работать в мороз хреново - затекает конденсатом через минут 30 - час. Потом надо сушить, то есть покупать 4-5 респиков и по очереди их одевать, пока мокрые сохнут.

Вторая проблема - шлак и брызги. На сложных деталях, их и не почистишь - бывает, что не подлезть ко шву.

Попытался решить проблему в лоб - купил инверторный аргонник с пульсом, баллон, ротаметр, горелку. Дай думаю, швы будут без брызг и красивые. Сварщика, к аппарату, правда, не купил. )))

Для нержавейки - нормально, но со сталями обычными - морока. Зачистка добела, аргон, оказывается ,не проедает слой окалины на ГК листе. Потом беда с металлом - бывает, что кипит, присадку НЖ жалко тратить, электроды отбивать от обмазки долго и морочливо.

Варить агоном приятно,получаешь удовольствие от процесса. Из всех функций аргонника мне очень понравился бесконтактный поджиг. Очень приятная штука, захотелось мне такое для электрода....В особенности для таких, где "козырёк" сбивать надо.

 

Но аргон для меня оказался слишком хлопотным, да и навыки долго приобретать, пока я научусь да шишки все набью, работа будет стоять. Потому возникла у меня идея, что если я куплю полуавтомат, то работать мне будет проще и легче, и многое для меня убыстрится. Мелочи типа там подварить мелочёвку аргон решает.

 

Работа у меня у меня самая разная, ну вот к примеру в планах:

 

1. Сварка кубов из стали листовой стали 08кп 08-1 мм. Сталь хк в масле. В аргоне масло выкипает и сталь кп сама по себе выкипает. общ. длина швов на 2 кубах - 8 метров.

 

2 . поварить кузов на грузовике и арки с порогами на легковушке. в планах, взять корча на переварку для себя...

 

3. сварить забор из уголка 2 мм и сетки.

 

4. сварить дачный камин из трубы 750 мм диаметр и резаных плазмой 5- 6 мм деталей.

 

5. сварить балкон из профильных труб с толщиной стенки 2-3 мм и швеллеров .

 

6. сварить лестницу из тех же швеллеров и резанных из листа 4 мм деталей.

 

7. Мебель, светильники, и прочие вещи....

 

Места для сварки у меня 2 и сети там везде 1 фаза 220. дача, где сеть идеал, (25 А автоматы стоят на входе, правда) и гараж-аренда, где 220 холостая напруга, под нагрузкой становится 207-190 вольт. Вот и получается, что 3-х фазный ПА транс, (патон или сельма или ПДГ) который для моих задач самое самое оно (и проволока 0,8 - 1,2 мм) ну типа как стандарт для сварочного производства, (мороз\устойчивость\ремонтопригодность \еубиваемость) отпадает........ аренду промзоны в киеве с тремя фазами я не тяну.

 

1 фазный ПА транс тоже вроде как отпадает: в гараже соседи не дадут варить, когда у них свет замигает, толстый металл не возьмёт из-за низкого кпд... Разве что на даче варыть......но мне нужно и там и там.....

 

остаётся 1 фазный инверторный ПА, мощностью поболее, который позволяет варыть проволокой 0,8 безусловно, 1 мм - предположительно, и вдруг позволит варить проволокой 1,2????????????? из таких у меня есть возможность купить в районе 8-15 тысч грн:

ССВА-180Р, 270Р, Элсва-180-220, http://www.vdi-ua.co...0%B8-ssva-180p/

Энергия сварки патриот 207. http://www.energy-welding.com/main/71

Есть ещё китайцы: Жасики, Едоны, Патон, но курс доллара и неясные перспективы в ремонте да и китайское исполнение не радует.....

 

Вот и думаю, стоит ли мне вкладываться в полуавтомат такого типа, или же плюнуть и варить всё электродом.

 

Альтернатива - аппарат под проволоку 08, http://www.vdi-ua.co...0%B3-180%D0%B8/ несъёмная горелка или же такой же китаец типа КАйзер с несъёмной горелкой.

 

ну и выбор газа. Смесь или углекислота - надо думать....Баллон кислоты вроде как экономней и правильней, а для чего вообще нужна смесь? что она даёт? скорость, отсутствие брызг, провар?

Изменено пользователем sergevl

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Купил на днях нашу Элсву, которая и миг/маг и мма. Электродом варит отлично, полуавтомат еще не пробовал так как нет баллона. Самый большой минус то что собран аппарат колхозно донельзя, и остается надеяться что особо ломаться там таки нечему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

moonlight_diy, у вас вроде фоксвелд 185 был, или я ошибаюсь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Какая модель Элсвы и сколько денег стоила? У меня аргонник вот такой: http://www.dneprowelding.com/VDI-280A.html Мне он очень понравился как сделан, разъёмы силовые полноразмерные, и очень уж красив. А элсва кривая-косая или внутрях неаакуратная?????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

sergevl, А вы уверенны что вам надо варить проволокой 1.2мм?

У меня инверторный ПА, ток на выходе макс 250 а, заточен под проволоку 1,0, толстый металл полне нормально варит. Да ион у мена на 1 фазу, хоть в мастерской есть 3 фазы взял такой с расчётом чтоб можно было им варить в других местах где 3 фаз нет.

Смесь даёт меньше брызг (особенно при большом токе и подаче), за счёт этого можно варить на более высоких регулировках, с большей скростью. Ну сам валик ровнее получается. А провар у кислоты побольше выходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Vmaster, нет, элсва первый мой полуавтомат.

 

sergevl, элсва пдг180и, с не съемной горелкой обошлась в 5050грн. Снаружи ничем не отличается от китайцев, но внутри довольно страшненько. Если интересно сегодня пофотографирую внутрянку. Ничего не устранимого нет, но я думаю что после устранения всех косяков сборки в гарантии мне откажут.

Но нужно отдать должное тому как он варит. До этого был мма инвертор awelco bit180 (типа китаец итальянского происхождения), так вот он так не мог. Он был очень требователен к электродам, валялась пачка неопознанных электродов родом из 80х так авелко отказывался их зажигать, элсва же варит без проблем. Также и с электродами по нержавейке у авелко всегда была проблема, элсва варит теми же электродами просто отменно.

Покупать ее пришлось впопыхах и на последние деньги так как предыдущий сварочник украли из гаража, потому пока нет возможности выделить денег попробовать с баллоном и проволокой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А вы уверенны что вам надо варить проволокой 1.2мм?

У меня инверторный ПА, ток на выходе макс 250 а, заточен под проволоку 1,0, толстый металл полне нормально варит. Да ион у мена на 1 фазу, хоть в мастерской есть 3 фазы взял такой с расчётом чтоб можно было им варить в других местах где 3 фаз нет.

Смесь даёт меньше брызг (особенно при большом токе и подаче), за счёт этого можно варить на более высоких регулировках, с большей скростью. Ну сам валик ровнее получается. А провар у кислоты побольше выходит.

 

Не уверен насчёт толщины проволоки что мне нужна именно 1,2. Но уверен в том, что мне нужно будет варить толстый металл. к примеру вынос балкона хочу сделать, тк живу на 1-ом этаже, планирую сделать треугольники из 16 швеллера и 75 уголка. с одной стороны, не морочить мозг: поехал на дачу, сварил электродом 4 мм, погрунтовал-покрасил, привёз, установил. с другой стороны, можно не ехать на дачу, всё сварить в гараже, и при этом не нанюхаться дыма.....

 

насчёт смеси: к примеру, купить маленький баллон с кислотой, и смешать аргон через сварочную горелку типа Г3У.

 

со смесью тут вопрос очень важный: с одной стороны, можно варить нержу ПА, с другой - я так понял что для чёрного металла аргон не сильно полезный..... то есть покупать придётся или кислоту или смесь.....два баллона сразу я не потяну, если к примеру смесь не пойдёт у меня.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

: с одной стороны, можно варить нержу ПА, с другой - я так понял что для чёрного металла аргон не сильно полезный.....

Все сложнее. Для нержи смесь содержит 2-5 % кислоты. Для чернины 20%. Чем больше аргона в смеси тем меньше провар, выше требования к чистоте свариваемых поверхностей.

По началу можно взять только баллон с кислотой, если надо будет варить нержу или захотите смесь для чернины потом докупите.

 

ПС при наличии мощного па варить электродом даже толстый метал будет неохото, тк варит ПА на порядок а может и поболе быстрее.

 

 

насчёт смеси: к примеру, купить маленький баллон с кислотой, и смешать аргон через сварочную горелку типа Г3У.

тут точно нескажу, не пробовал. вроде народ делает смесь сам но для состава с малым содержание м кислоты (для нержи) есть проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

moonlight_diy,

лсва пдг180и, с не съемной горелкой обошлась в 5050грн.

Но нужно отдать должное тому как он варит. До этого был мма инвертор awelco bit180 (типа китаец итальянского происхождения), так вот он так не мог. Он был очень требователен к электродам, валялась пачка неопознанных электродов родом из 80х так авелко отказывался их зажигать, элсва же варит без проблем.

инвертор из эпика гавнобрэнда эксперт поджигал электроды как спички. уони, ано, мокрые - зажигались просто отпадно, даже чиркать не надо было, просто провёл и дуга горит. Другой инвертор еле-еле поджигал. Днепровелдинг тоже поджигает не на пять баллов.

У меня на днепровелдинге есть функции хот старт и арк форс. Хот старт на секунду после зажигания дуги накидывает к сварочном току столько ампер, сколько поставил. Регулируется до 100 единиц накинуть. С арк форсом пока не разобрался, много когда неприятно варить, ставлю мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
По началу можно взять только баллон с кислотой, если надо будет варить нержу или захотите смесь для чернины потом докупите.

 

то есть кислота как бы главней в моём случае: универсальней, и решит все проблемы с грязью\маслом\окалиной на сталях и даст скорость по сравнению с АРДС\сваркой элетродом?

 

проволока 1 мм какой толщины варит металл и как быть с разделкой швов? Это ведь может замедлять работу???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

, и решит все проблемы с грязью\маслом\окалиной на сталях и даст скорость по сравнению с АРДС\сваркой элетродом?

Нет. ПА в принципе более чуствителен к загрязнению сварочной ванны по сравнению с электродной сваркой.

проволока 1 мм какой толщины варит металл и как быть с разделкой швов? Это ведь может замедлять работу???

Варит не проволка апарат. :) В смыле провар определяется токок который он способен выдать. При толщине до 5 мм я варю без фасок и зазора.

при большей толщине в отдельных случаях если нужен сплошной провар фаски можно заменить большим зазором. Хотя с фасками надёжнее выходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

gusev-i, какая зачистка должна быть дна и краёв ванны? до блестящего железа???? или можно оставлять ржу\окалину??? ПА с кислотой пробивает слой окалины на ГК листе? Не мешает ли ему промасленный слой на ХК листе?

 

вот мне сегодня предложили купить http://elsva.in.ua/elsva-pdg-220i-svarochnyj-poluavtomat-detail вот такой аппарат.

200 ампер. цена меня устраивает. Но для удешевления и ускорения доставки предложили поставить аппарат в комплектации с украинской протяжкой и несъёмной горелкой запорожского производства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

какая зачистка должна быть дна и краёв ванны? до блестящего железа???? или можно оставлять ржу\окалину??? ПА с кислотой пробивает слой окалины на ГК листе? Не мешает ли ему промасленный слой на ХК листе?

В идеале зачистка до чистого металла.

окалина не так уж страшна, а вот из-за ржавчины и особенно масла шов будет с порами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

купил элсву220 это полный кабздец,, товарищи. текстолитовая плата изогнута почему то. вставлена внатяг, и изогнута......сетевой кабель в корпусе не закреплен, можно дёрнуть и поломать изогнутую плату. корпус просто отвратительно сделан. на ручке внутри, под пальцы острые края. трогательный мебельный магнит прикручен к низу корпуса. вобщем, закат разума..... вот так покупать что-то через инет......

 

открутил корпус испытал отвращение. закрутил обратно. как можно ненавидеть свою работу и своих покупателей, чтобы делать такое гавно. закрутил обратно....

 

корпус внутри хлипкий болтается.....

 

не знаю, вернут ли деньги. смотреть просто противно. не представляю как будет работать..... горелка китайского производства, наконечник с полиэтиленовой резьбой...... вместо заявленных менеджером по телефону 3 метров длины горелки было прислано 2 метра. длина сетевого кабеля 80 см...... чуток меня обманули, да ладно.

 

инструкция тоже закат разума, три листочка...... спасибо..... на хрен такой украинский прозводитель, разогнать всех к чёрту.

 

характерно, что после оплаты и получения денег с магазином не смог связаться..... телефон сразу оказался вне сети.....

Изменено пользователем sergevl

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

это полный кабздец,, товарищи. текстолитовая плата изогнута почему то. вставлена внатяг, и изогнута......сетевой кабель в корпусе не закреплен, можно дёрнуть и поломать изогнутую плату. корпус просто отвратительно сделан. на ручке внутри, под пальцы острые края. трогательный мебельный магнит прикручен к низу корпуса. вобщем, закат разума.

 

Вот как будто мой аппарат разбирал :rofl: Они видимо все такие, но у меня пока варит, правда баллон так и не приобрел. Сжег почти 4 пачки электродов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Поработал с газом. Проблем полно: разъём на задней панели тоненький, (по уму надо бы ставить туда быстросъём-папа, а на шланг - быстросъём маму. ну ладно, кое как прикрутил....

 

на посадочном месте под катушку нету ни регулировки прижима, ни тормоза. Мало того, защёлки не достали до края бобины и не защёлкнулись. в результате бобина упала на пол и размоталась, покололся край катушки. надо думать о нормальном узле бобины..... вытачивать, что ли..... сам держатель катушки на тонкий металл прикручен, и шатается. какой то адский пипец.....

 

идём дальше: на подающем механизме, который анонсирован как передовой конструкции и якобы запорожский - нету никаких рысок и оценить визуально уровень затяжки нельзя. на какие рыски его накручивать - хз. на моторчике китайские надписи.

 

кислотой аппарат варит, 4 мм металл с зазором в 1 мм проваривает насквозь. на максимальных настройках. но сеть в гаражах неважная, инвертор еле тянет 4 мм электрод.

 

электродом на элсве не пробовал варыть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

sergevl, а ролики на подавалке нормальные? У меня один ролик бъет так что вся подавалка болтается :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вроде нормальные. не трясутся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По случаю пофоткал внутрянку елсвы. Может кому интересно.

Геометрия платы и качество намотки и крепления дросселя.

post-67351-078809600 1429629237_thumb.jpgpost-67351-002895400 1429629244_thumb.jpg

Общий вид на плату. Как видно сетевой провод закреплен в плате, при рывке за сетевой провод скорее всего плату отломает. Припаянные резисторы при вибрации и ударах скорее всего оторвет вместе с дорожками.

post-67351-063949100 1429629371_thumb.jpg

Кривой вал подающего не знаю как сфотографировать, биение около 1мм...Выводы каждый делает для себя сам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.