scania 12 #1 Дата: 14.03.2015 20:22 Прошу консультации. Имею токарник 1к62. Главный двигатель 11 кВт. Есть проблема , при пуске двигателя идет сильная просадка напряжения сети. Знаю что от такой проблемы есть в продаже устройство плавного пуска. Но я хотел-бы "убить двух зайцев" сразу. Есть задумка прикупить 3-х фазный частотник. Не знаю только будет он полноценно выполнять плавный пуск не давая "бросок" в сеть. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
rv3dmg 5 289 #2 Дата: 14.03.2015 20:24 <b>scania</b>, Раз в десять уменьшит пусковой ток 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
scania 12 #3 Дата: 14.03.2015 20:42 Как я понимаю частотник осуществляет плавный пуск за счет постепенного увеличения частоты тока на выходе. А в устройстве плавного пуска тот-же принцип? Мне кажется оно даёт плавное нарастание напряжения. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Tuntik 215 #4 Дата: 14.03.2015 21:00 (изменено) Частотник Вещь хорошая, ток уменьшит но цена будет ощутимая. Плавный пуск , помоему зло. актуально было когда частотников небыло нормальных. реально ток снижает но несильно. К тому же не очень надежная вещь, изза свойства тиристоров только открываться, закрыть его просто так невозможно, в отличии от транзистора, да и тиристоры деградируют со временем . из опыта на заводе, ставили штук 50 ПП за три года закончились все. и слава Богу, уговороили купить нормальные частотники. у нас на заводе есть 3 ПП на вентиляторах и на муховик пресса Муховик реально тонны 3 двигатель 90 кВт так вот ток доходит до 1500 А вместо 187 А номинала с ПП но двигатель запускается плавнее хоть ремни и поют. и запуск около 19 секунд. есть еще 250 квт вентиляторы так там тоже ток под 4 кА но запускается быстрее за 12 секунд. так что тока он особо не снижает. но пуск происходит плавнее. Изменено 14.03.2015 21:07 пользователем Tuntik 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
MBC 109 #5 Дата: 14.03.2015 21:09 Часто "устройство плавного пуска" представляет из себя пару пускателей с таймером. Работает переключая обмотки двигателя со звезды на треугольник, через короткое время (примерно 1-1.5с) после старта. 1. Старт на пониженной мощности (обмотки двигателя звезда), страгивание и начало раскручивания. 2. Через время установленное на таймере переключение на полную мощность (треугольник) подхват с хода и продолжение раскручивания до номинальных оборотов, работа. Позволяет несколько снизить пусковой ток. Полноценной заменой частотника конечно не является (просто значительно дешевле). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
scania 12 #6 Дата: 14.03.2015 21:16 Спасибо за ответы, буду брать частотник. Похоже самый оптимальный и универсальный вариант. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Tuntik 215 #7 Дата: 14.03.2015 21:17 Не совсем, УПП это пускатель на тиристорах, тоесть вместо контактов используются тиристоры включенные встречно паралельно. И так происходит управление, нрезкой напряжения системой импульсно фазового управления по определенному закону, при этом созавая помехи. система пуска звезда треугольник тоже возможна но при этом для сети 380 в, нужен двигатель с напряжением обмоток 380треуг. /660 звезда. в Реалиях наше страны, такие движки редкость, ну есть еще рудничного исполнения, у меня такой был с шахтной сверлилки, так вот его от 220 трудно было запустить пока не прочиталь шильдик. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mehanikl 299 #8 Дата: 14.03.2015 21:20 (изменено) Ага, частотник на 11 квт.....Ценник-то какой? Сравнимо со стоимостью станка, причём не факт в какую сторону. Переключение со звезды в треугольник также возможно только, если мотор 660/380,.... УПП современные тоже не дешёвые ни разу. А интересно, вариант со включением резисторов мощных имеет право жизни? С последующей блокировкой их пускателем? Изменено 14.03.2015 21:23 пользователем Mehanikl 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
every 0 #9 Дата: 14.03.2015 21:21 Как я понимаю частотник осуществляет плавный пуск за счет постепенного увеличения частоты тока на выходе. А в устройстве плавного пуска тот-же принцип? Мне кажется оно даёт плавное нарастание напряжения. Конечно, чтобы понизить ток нужно уменьшить напряжение, а не частоту. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
MBC 109 #10 Дата: 14.03.2015 21:27 (изменено) нужен двигатель с напряжением обмоток 380треуг. /660 звезда. Да, совершенно верно, для плавного пуска с переключением обмоток двигатель нужен 380/660. Лучше частотник. Изменено 14.03.2015 21:28 пользователем MBC 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
scania 12 #11 Дата: 14.03.2015 21:28 Конечно, чтобы понизить ток нужно уменьшить напряжение, а не частоту. 0 Тогда я опять в ступоре, сможет-ли частотник устранить просадку сети при пуске? ЭТО ВАЖНО ДЛЯ МЕНЯ!!! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mehanikl 299 #12 Дата: 14.03.2015 21:31 (изменено) Частотник СМОЖЕТ устранить просадку. За счёт плавного набора оборотов. Самый большой его минус - цена. Изменено 14.03.2015 21:33 пользователем Mehanikl 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Besprizornik 965 #13 Дата: 14.03.2015 21:33 Тогда я опять в ступоре, сможет-ли частотник устранить просадку сети при пуске? ЭТО ВАЖНО ДЛЯ МЕНЯ!!! Сможет. Но ЧП на 11 кВт даст серьёзную просадку кошелька, вывод- надо ли оставить старый мотор или поставить 3-4 кВт с ЧП 3,7 кВт? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Tuntik 215 #14 Дата: 14.03.2015 21:36 (изменено) я находил ЧП на 11 кВт за 25 к на 15 кВт - 20 к. с темным прошлым но факт. А частотник можно заставить работать так что ток не вылезет за номинал ( тоесть за 22 А ) в данном случае. А если прямой запуск то 5 кратное это будет 22 *5 = 110 А. Плавный пуск еще попробуй найди на барахолках. да ине взял бы я его себе. Изменено 14.03.2015 21:38 пользователем Tuntik 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Besprizornik 965 #15 Дата: 14.03.2015 21:36 (изменено) Как вариант- ЧП 1,5 кВт с включеным режимом /остановка на выбеге/ в качестве стартера и после отключения с ЧП мгновенно комутироваться на прямое питание мотора из сети Пояснение- при режиме /остановка на выбеге/ выходные ключи закрываются и ЧП от мотора отключается, в этот момент пока мотор шибко крутиться сразу врубать ток напрямую...нужен пускатель, командуемый с клеммы события частотника. Изменено 14.03.2015 21:39 пользователем Besprizornik 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
A.T.Tappman 467 #16 Дата: 14.03.2015 21:37 Плавный пуск на тиристорах предназначен в основном для предотвращения ударных нагрузок в механизмах и гидроударов во всяких трубопроводах. А в сеть тиристорные регуляторы гадят вполне себе нехило. Для уменьшения пускового тока частотник самое оно, но на 11кВт дорого, как, блин, крыло от Боинга. Переключение звезда/треугольник - это самый оптимальный выход. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
scania 12 #17 Дата: 14.03.2015 21:40 Besprizornik, Сможет. Но ЧП на 11 кВт даст серьёзную просадку кошелька, вывод- надо ли оставить старый мотор или поставить 3-4 кВт с ЧП 3,7 кВт? Это конечно вариант, но не хотелось-бы на столько терять мощность станка. Надеюсь что-бы съэкономить буду покупать частотник Б/У. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Tuntik 215 #18 Дата: 14.03.2015 21:43 переключение звезда /треугольник классно если двигатель 660/380. но в общепроме русском в основном 220/380. я очень долго искал такой движек на 37 кВт. и встречал раз два за два года. в основном это нерусские двигатели. а на 11 кВт врядли найдете 660/380. да и менять его нет смысла. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mehanikl 299 #19 Дата: 14.03.2015 21:43 Оно и б/у дорого. 5 квт для 1К за глаза хватит. Примеров предостаточно. Обсуждалось раз 100, сам на будуущее задумываюсь. Нагрузить станок на 11квт это ещё не каждому удастся 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Besprizornik 965 #20 Дата: 14.03.2015 21:46 (изменено) 5 квт для 1К за глаза хватит Хватит 3-4 кВт, даже 2,2...у кашки чертовски хороший перебор в бабке. 11 кВт это для высокоскоростной обработки калёной стали, во всех остальных случаях потребляет гораздо меньше. Вот тут у меня калькулятор даже составлен потребной мощи на глубину и подачу стали 45...ну это где-то 180-200 удельное Ср. Изменено 14.03.2015 21:50 пользователем Besprizornik 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Tuntik 215 #21 Дата: 14.03.2015 21:48 А что касается нагрузки 11 Квт реально это очень много. 7к5 уже неплохо, а то и 5 к. Врядли вы на нем будете драть 12 мм на проход. с демонской одачей на оборот. цены будут гуманнее но движек тоже прийдется покупать, так что хз выгода сомнительна. ибо 7к5 выйдет в 6 -8 тыр. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Cep)I( 556 #22 Дата: 14.03.2015 21:48 Надеюсь что-бы съэкономить буду покупать частотник Б/У. Для торго чтобы реально экономить - нужно действовать так: надо ли оставить старый мотор или поставить 3-4 кВт с ЧП 3,7 кВт Сам так на 16к20 сделал, экономия реальная, за смену при постоянной работе двигателя 3 кВт (резал 1 1/2" резьбы) расход по счетчику 6-7 кВт. Это при том что гараж освещен 13 светодиодами на 10 ват, итого 130х8=1 кВт на освещение. С родным 11 кВт так получилось бы? А цена частотника 11 кВт намного превышает цену частотника на 3,3 кВт и 3 кВт электродвигателя, вместе с расходами на замену двигателя. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
scania 12 #23 Дата: 14.03.2015 21:50 Оно и б/у дорого. 5 квт для 1К за глаза хватит. Примеров предостаточно. Обсуждалось раз 100, сам на будуущее задумываюсь. Нагрузить станок на 11квт это ещё не каждому удастся Умом-то понимаю, что 5 кВт по-уши хватит, но как представлю все эти телодвижения с заменой движка... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Besprizornik 965 #24 Дата: 14.03.2015 21:52 Вот калькулятор мощи на резание у меня есть, пока там постил народ уже вперёд вырвался. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Cep)I( 556 #25 Дата: 14.03.2015 21:55 (изменено) Умом-то понимаю, что 5 кВт по-уши хватит, но как представлю все эти телодвижения с заменой движка... Да ничего страшного в этом нет, переходной фланец под двигатель и переходная втулка под шкив. Работы на 1-2 дня. И да, магнитный пускатель двигателя лучше заменить на соответствующий меньший (если оставить 3-х фазное подключение без частотника) - для обеспечения защиты двигателя. Изменено 14.03.2015 21:57 пользователем Cep)I( 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение