Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

... Продолжение "Армянского балета". Собрал "первую" опору (к которой крепится двигатель), у становил её, установил двигатель запустил от частотника двигатель,.. и начались ужасы. Попытался сделать видео, но фотоаппарат подвёл... "Дикому рёву" я не удивился, морально был готов к этому, спасибо за это теме http://www.chipmaker...72/page__st__40 , но дальше хуже. Первое, что заметил, биение вала вариатора

post-17705-059824500 1427826784_thumb.jpg

В точке "А" составило 0,4мм, пере нацелил индикатор, упёр ножку в блин шкива и нагрузил в направлении вдоль оси, индикатор показал 0,1мм. Разобрал опору, начал "выпытывать" где, чего не так и нашёл. Подшипник, который ближе к "блинам" вариатора "гуляет" примерно в две...три десятых мм.

post-17705-011389800 1427827275_thumb.jpg

Гуляет именно подшипник на посадке, можно сдвинуть. Допресовать (сдвинуть) блин шкива, чтобы зажать внутреннюю обойму подшипника не получилось, возможно очень сильно прикипела. И как снимать блин шкива не придумаю, сам он (зараза) тонкий, за, что зацепиться, что-б не погнуть ума не приложу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Гуляет именно подшипник на посадке, можно сдвинуть. Допресовать (сдвинуть) блин шкива, чтобы зажать внутреннюю обойму подшипника не получилось, возможно очень сильно прикипела. И как снимать блин шкива не придумаю, сам он (зараза) тонкий, за, что зацепиться, что-б не погнуть ума не приложу.

 

Если верить этому чертежу то допресовкой шкива внутреннюю обойму не зажмешь, упрется в сепаратор.

post-10812-053734800 1427861417_thumb.jpg

Если внутренняя обойма болтается, надо это как то устранять и может для этого и стоит спрессовывать тарелку вариатора, что бы деталь можно было нормально зажать в патроне станка.

Наверное надо завтулить это место, сварка проточка это риск запороть ВСЮ деталь.

 

Тарелка действительно тонкая, придется упираться не в тарелку а во внутренний уступ, это немного правее стрелки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

viktor62, Спасибо за скриншот нашего вариатора.

упрется в сепаратор

Не, в сепаратор ничего не упрётся, на скриншоте просто не корректно изображено,

post-17705-093583400 1427916527_thumb.jpg

сегодня снял вариаторный блин, немного поэкспериментировал, собрал, запустил...В последнем запуске картина звуков изменилась. Теперь без нагрузки просто "песня", тихо и нежно, но стоит надавить на вал вариатора деревяхой, появляется жуткий "рёв". У меня только одна мысль и вариант: подшипники смело менять.

Изменено пользователем angelkrug

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не, в сепаратор ничего не упрётся, на скриншоте просто не корректно изображено,

 

сегодня снял вариаторный блин, немного поэкспериментировал, собрал, запустил...В последнем запуске картина звуков изменилась. Теперь без нагрузки просто "песня", тихо и нежно, но стоит надавить на вал вариатора деревяхой, появляется жуткий "рёв". У меня только одна мысль и вариант: подшипники смело менять.

 

Вариаторный блин все таки спресовывали? А каким образом и нет ли там каких стопоров? И в чем смысл эксперимента заключается?

Внутреняя обойма так и болтается?

 

Во навопросил! Но для меня это ОЧЕНЬ интересно.

 

Выскажу свои соображения:

 

Этот узел, не взирая на свою простоту все таки имеет свои особенности. Состоит он из вала двигателя с двумя подшипниками, вала вариатора с двумя подшипниками, шестереночной муфты соединения валов и вариаторного устройства которое сейчас не рассматривается.

 

Все вроде бы просто и элементарно, НО когда это простая конструкция грохочет возникает вопрос где этот грохот живет?

Мне очень помогает вот эта штука

post-10812-061331600 1427944210_thumb.jpg

Сделана из старого стетоскопа, прикрутил к металлической мембране старую вязальную спицу.

 

Когда я прослушивал свой дребезжащий вариатор, то сильнее всего дребезжало в подшипнике вала вариатора возле тарелки и в заднем подшипнике вала двигателя! Казалось бы если отдельно двигатель работает нормально, вал вариатора тоже отдельно от движка крутится без посторонних шумов, а все вместе дребезжит то источник должен исходить из района стыковки!!! А на деле в противоположных концах???

 

Было у меня подозрение что вал двигателя упирается в вал вариатора когда прикручиваешь движок на место.

Но это не подтвердилось. К стати вам бы тоже про мерить этот стык, что бы исключить этот момент.

 

Я вроде победил этот дребезг но вопросы остались, так что общими усилиями может и на них найдем ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

'viktor62'

исходить из района стыковки!!! А на деле в противоположных концах???

 

 

из опыта работы в сервисе по ремонту кпп : так вот и есть - по валу пердаётся в другой конец , новички у нас постоянно ловились на этом .. ( ну и много других приколов : зазубрина на зубе шестерни - шум с определённой переодичностью и не совпадает с увелеичением оборотов- сразу и не заметить - только под лупой..)

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

из опыта работы в сервисе по ремонту кпп : так вот и есть - по валу пердаётся в другой конец , новички у нас постоянно ловились на этом .. ( ну и много других приколов : зазубрина на зубе шестерни - шум с определённой переодичностью и не совпадает с увелеичением оборотов- сразу и не заметить - только под лупой..)

 

Вот и я попался! :wacko: Спасибо Анатолий за науку! :drinks:

 

А я честно говоря был в жутком недоумении, двигатель отдельно нормально работает, подшипники шелестят.

Присобачил дрель на вал вариатора, тоже все шелестит.

Собираю - дребезг!

Слушаю подшипники у шестереночной муфты, вроде не сильно, а в крайних грохот как будто сепараторы рассыпались!!! Ничегошеньки не мог понять :fool:

 

А пример Анатолия ВСЕ расставляет на свои места!!!

 

О у меня появилась теория:

 

В шестереночной муфте в результате резонанса появляется дребезг, то есть зубья с определенной частотой ударяются друг о друга в результате чего появляются звуковые колебания, которые идут по валам в обе стороны и в конце валов передают их подшипникам, подшипники крышкам, крышки окружающиму воздуху и нашим ушам!

 

По такому же принципу работает тот же самый стетоскоп, с помощью которого я слушаю шумы в корпусе вариатора.

 

Если от дребезга съедаются зубы шестереночной муфты, то эти колебания должны ускорять износ крайних подшипников! И не только...

 

У двигателя это не критично, задний подшипник не очень то и нагружен, а вот подшипник у тарелки вариатора довольно таки хорошо нагружен! НО колебания наверняка передаются дальше, тарелке вариатора, шлицевое соединение со второй тарелкой.....

Ремню эти колебаня пофигу, он их поглощает без ущерба для себя, а вот в шлицевом соединении могут быть последствия, со временем.

 

Может быть по этой же причине и баббитовые - бронзовые втулки быстро изнашиваются??? В принципе эти втулки практически не сильно то и нагружены, так иногда елозят туда сюда, без бешеного вращения. По сравнению со втулками скольжения колен вала и им подобных устройств. По идее они должны быть вечными. Однако изнашиваются довольно таки быстро и сильно.

 

Метал очень хорошо передает эти вредоносные колебания, значит втулки надо делать из матерьяла гасящие эти колебание.

 

На ум приходит только капролон, может действительно впендюрить капролоновые втулки и посмотреть что из этого получится!?

 

То есть если не устранить дребезг, это не только не приятный звук но и повышенный износа узлов вариатора!

 

Вот такая бредятина лезет в голову в полнолуние! :wacko:

Изменено пользователем viktor62

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

либо развести полуритан, залить и собрать , но тут х\з не саленблок, или как вариант крутой резиновый герметик - наполнить и собрать - будет резиновая мкфта ( имхо- но на сколько времени?)

Изменено пользователем treks

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

viktor62, Хоте всё Вас спросить, а откуда у Вас скриншот чертежа нашего вариатора? В паспорте на ОТ-5 и 16Б05П в файлообменнике, изображён другой вариатор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а вот в шлицевом соединении могут быть последствия, со временем.

Со временем все изнашивается, и муфта износится через 30 лет постоянной эксплуатации!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В паспорте на ОТ-5 и 16Б05П в файлообменнике, изображён другой вариатор.

 

Это наверное одесситы, а кировоканский вот родимый http://www.chipmaker.ru/files/file/7463/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В пятницу приехали новые подшипники, вчера установил их в первую опору (к которой двигатель крепится). Разница очень ощутима, биение вариаторного вала значительно уменьшилось, но не пропало полностью, шум (рокот) под нагрузкой НЕ появляется. Сегодня буду делать герметизацию места контакта шестерён двигателя и вариаторного вала, вот таким вариантом, правая картинка:

post-17705-057041700 1428240488_thumb.jpg

И вот какая странность, вчера, когда запускал двигатель с первичным валом вариатора, не услышал "рокота", то есть совсем. И это напрягает, в голову сразу лезут "Законы Мерфи", понятно одно, что что-то не так, не должно быть тихо, не верю. Сегодня сделаю видео и прикреплю, и продублирую в теме http://www.chipmaker.ru/topic/151172/ .

Правда когда запускал сборку за шестернёй стояла шайба из листового капролона, кажется так материал называется.

post-17705-022496400 1428240898_thumb.jpg post-17705-002213700 1428240914_thumb.jpg

На моём агрегате, шестерня двигательного вала входит в внутреннюю шестерню вариаторного вала немного глубже, проскакивает на 0,8...0,9мм,и поэтому капролоновая шайба очень плотно прилегает к поверхности. Наверное она просто заглушила звук? Ну в общем сегодня буду переделывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

будет постоянно нагрузка на подш.- я имел ввиду заполнить пространство все между зубьев шестерён..

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И вот какая странность, вчера, когда запускал двигатель с первичным валом вариатора, не услышал "рокота", то есть совсем

 

 

То есть вы поставили новые подшипники, капроновую шайбу и БЕЗ смазки в шестеренках запустили двигатель и все было тихо???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

viktor62, Да, так и было, и это настораживает... Но сегодня результат был ожидаем и предсказуем, бес шайбы и "на сухую", р-р-р-р-рокот, аж "песня". Чуть попозже видео прикреплю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Наконец-то видео загрузилось. Сразу хочу предупредить, видео не много не корректно в плане оценки звука работы. Дело в том, что частота напряжения на выходе "частотника", в момент съёмки, составляла 63 Гц ! Я это заметил после съёмок, когда поставил установку на полу часовой "прогон" и под завершение решил погонять на повышенной частоте (оборотах), вот только тогда и увидел, что частота установлена 63 Гц. В реальности, на частоте сети 50 Гц (соответственно обороты двигателя 1500 об/мин) общего шума значительно меньше!

http://www.youtube.com/watch?v=81ffqYqSNY8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

либо развести полуритан, залить и собрать , но тут х\з не саленблок

Не могли-бы Вы по подробней рассказать про полиуретан и его примении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

подробней рассказать про полиуретан

Силиконы, полиуританы, в работе то же самое, что эпоксидка, т.е. кажется просто, а тысяча нюансов на практике делают результат стабильным только при очень серьезном подходе и большой практике. Хотя, может и с первого раза получиться, как в лоторее. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Всех приветствую.Тоже перебираю вариатор ..Вылезли первые " сюрпризы " от наших южных братьев. Первый косяк обнаружился на подвижной верхней части .-тарелка которая двигается-- когда мы крутим ручку оборотов на станке.Она болтается.Я так понимаю там стоит роликовый подшипник..Он сидит на оси тарелки .Сверху одета обойма .Затем закрывается крышкой которая затягивается болтами. И здесь видимо --либо расточена не на ту глубину посадка под подшипник.--либо крышка имеет увеличенный размер.Когда все стянуто то нет нужной затяжки подшипника и этот узел болтается. Подскажите какой ПРЕДНАТЯГ должен быть у подшипника .для его нормальной работы. И что целесообразней точить .Уменьшать обойму или крышку.Или без разницы. Второе что обнаружил --Люфт шестен в коробке передач.Шестерни- которые неподвижные-имеют небольшой люфт. Двигаются примерно 2мм в обе стороны. Вот здесь и не понятно .Может там забыли установить дистанционное кольцо.Может кто разбирал коробку и знает как должно быть.

post-55446-042628600 1429124109_thumb.png

post-55446-002660300 1429124955_thumb.png

Изменено пользователем DGK

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Приветствую Юрий. Зашёл в тему, что-бы вопрос задать, а выходит наоборот. По порядку:

Первое фото. Не знаю как правильно, я называю этот блок выжимной барабан. Пугает Ваше определение БОЛТАЕТСЯ, болтаться не должно! Устройство и работа таковы: В барабане стоят два шариковых подшипника, один, что ближе к шкиву вариатора, радиальный, второй, через проставку радиально-упорный. Посадка подшипников плотная, но без преднатяга, так во всяком случае на моём. На полуоси вариатора, на котором стоят подшипники, имеется утолщение, которое упирается в радиальный подшипник, дальше осевая нагрузка через проставку воспринимается радиально-упорным подшипником, внешняя обойма которого упирается в крышку барана. На полу оси подшипники виксируются стопорным кольцом, на Вашем фото я его не вижу?

post-17705-062906600 1429128915_thumb.jpg

Когда поменял подшипники, также заметил зазор ~1мм между крышкой барабана и обоймой подшипника. В целом ничего страшного, преднатяг там не нужен, подшипники встанут на место при работе и нагрузке, но я для профилактики подложил прокладки из бумаги, пытался попасть в 1мм, сейчас барабан немного греется, думаю перепроверить, кажется много напихал.

По шестерням затрудняюсь, что сказать. Я пока до верха вариатора не дошёл, проблема с нижним валом, сейчас ищу где отремонтировать посадочное место подшипника. В выжимной баран залез, что-б время зря не терялось. Если кто раньше не откликница, то может завтра я что скажу, залезу в узел с шестернями...

Изменено пользователем angelkrug

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ребята. У кого такой вариатор

post-17705-044498800 1429131763_thumb.jpg

Измерьте пожалуйста шаг винта привода регулировки оборотов, вот этого винта

post-17705-029034400 1429131890_thumb.jpg

Собрал вариатор в кучу, чтоб попробовать, порегулировал обороты, получается, что вариатор "отрабатывает" изменение оборотов "полностью", а шкала (на ручке) проходит только пол пути. Мне кажется, что часть деталей не родное, привод переключения шестерён (диапазонов 1:1 / 1:8 ) уже переделал, не совпадало положение шестерён и лунки под шарик фиксатора, "грыз" новую лунку. С этим винтом, получается, что у меня винт (с гайкой) имеют шаг 4мм, а по шкале указателя оборотов (если пересчитать) должно быть 2мм. Да и рукоятку крутить тяжеловато, для полного перекрытия диапазона изменения оборотов требуется пять оборотов штурвала регулировки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

шаг винта привода регулировки оборотов

 

У меня где то 2,8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

DGK, У меня тоже была такая проблема - барабан болтался . Оказалось что разрушился латунный сепаратор радиально-упорного подшипника и куски попали во внутренний радиальный подшипник. Подшипник заклинил и прогрыз на оси тарелки канавку в которой и болтался. Пришлось отдавать тарелку чтобы проточить и завтулить. Преднатяг там не нужен - он осуществляется давлением ремня. Для разборки надо снять стопорное кольцо которое сразу под крышкой и съемником стянуть весь барабан с подшипниками вместе. Между подшипниками распорная втулочка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

И что целесообразней точить .Уменьшать обойму или крышку.Или без разницы. Второе что обнаружил --Люфт шестен в коробке передач.Шестерни- которые неподвижные-имеют небольшой люфт. Двигаются примерно 2мм в обе стороны. Вот здесь и не понятно .Может там забыли установить дистанционное кольцо.Может кто разбирал коробку и знает как должно быть.

 

Обойму уменьшать не надо, там проточки для толкающих сухариков, лучше либо крышку либо ставить прокладку, выбирайте что вам удобней но люфтов не должно быть, но и зажимать не надо.

 

Я в своей коробке тоже что то переделывал что бы шестеренки переключаясь вставали туда куда нужно, давно это было не помню всех подробностей.

Вы тоже соберите коробку, по переключайте и посмотрите все ли хорошо происходит, если для улучшения ее работы нужно будет что то добавить или убрать не стесняйтесь.

Изменено пользователем viktor62

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

не совпадало положение шестерён и лунки под шарик фиксатора

 

Тоже не совпадало. но новую лунку грызть не стал. Просто отрегулировал длину тяги путем перестановки штифта. На фото мой вариатор в исходном виде :) . Шаг винта 3 мм, один заход, левая, смотри в паспорте страница 16, Таб.4, позиция 79 (рис.4)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня шаг винта 3мм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.