Перейти к содержанию
Авторизация  
ipr88

Пулелейка для 12к

Рекомендуемые сообщения

Нужен эскиз пулелейки для пули на 12 калибр. Желательно относительно простой, из 2-4 деталей и самое главное- без фрезерных работ(пока не имею возможности) одна токарка.

На ганзах ничего подходящего пока не нашел, к сожалению, может искал плохо...(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А какие пули вы предпологаете лить?

я лет десять назад в годы повального дефицита

лил пули и картечь

технология проста две алюминевые пластинки милиметров по 20 толшиной

и 50 шириной в одной на 1 треть диаметра надсверливаете отверстие

потом туда шарики от подшибников сложили и под прес чуть чуть

во второй половинке по отметкам тоже сверлим и под прес уже во взрослому

сверлим литейные отверстия в торце акурат между плмстинкаме и канавку

для заливки Все

Унас такая есть почти у всех

да для пуль дремелем выбираете пояски в матрицах как на жакане

Наверно вы знаете что дробь и пули не совсем свинцовые

С уважением

Алексанр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

не, про шарики знаю, мне надо что то более прогрессивное малость. ружо- сайга, ствол- чок.

колпачки, или диаблы... хотя для диабол нужно заготовку сперва вдоль распилить и притереть, а потом точить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
мне надо что то более прогрессивное малость.

А нарисовать сможете? С размерами?

Или размеры и есть основной вопрос? Тогда хотя-бы конструкцию (форму) пули.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Увидев тему и не смог промолчать.

Хотя говорила мне мама - не пытайся объять необъятное... По хорошему бы лучше промолчать.

Нужен эскиз пулелейки для пули на 12 калибр. Желательно относительно простой, из 2-4 деталей и самое главное- без фрезерных работ(пока не имею возможности) одна токарка.

На ганзах ничего подходящего пока не нашел, к сожалению, может искал плохо...(

 

Особенно понимаю про "без фрезерных работ", а вот без них-то ничего хорошего не получится.

Я наверно уже около 10 лет как "в теме".

Делал и несколько вариантов круглых, варианты с хвостом, диаболо и несколько десятков вариантов колпачковой с рёбрами.

А видел и держел в руках всевозможных - мильон! То погружался в тему с головой , то остывал до отвращения...

 

Думаете я хоть каким-то вариантом полностью удовлетворён! Абсолютно нет!

Моя круглая почти идеальна, но её применение на загонной охоте - сами знаете - не положено.

 

Единственное, что может подходить практически под любой некривой ствол - пуля Виктора Полева.

 

Про варианты из монолита свинца с поясками и рёбрами попытаюсь сказать как можно короче:

 

Беда первая: Каждый ствол - своя пулелейка. Ствол д.б. обмерян нутромером по всей длине, и пуля должна идти по нему с натягом в среднем в 5 соток до чока.

Что-то отличное от этого правила + самодельные хвосты на шурупчиках - гарантия полной непредсказуемости полёта пули.

 

Беда вторая: голова пули д.б. значительно тяжелее, тонкие места не деформироватся гармошкой в момент выстрела, пулелейка должна хорошо проливаться, усадка при остывании не должна из ровной пулелейки давать кривых пуль. Очень много сильно взаимосвязанных требований, искать идеал можно бесконечно...

 

Беда третья: Как вынуть отлитую пулю даже из заполированной в зеркало пулелейки и с применением всевозможных силиконов и графитов.

первый путь - пулелейка из половинок (предпологает фрезерную операцию или точение шибко некруглых деталей), что тоже не даёт гарантии лёгкого извлечения пуль с рёбрами, для диаболо это единственный путь.

второй путь - сильно или умеренно законусить и тело и рёбра, что вступает в противоречие с описанным в беде №1.

третий путь - чем-то выталкивать, учитывая что усилия огромны, банально чем-то стучать не пойдёт.

 

Беда четвёртая: Точность исполнения весьма кучерявых деталей по многим размерам где-то не хуже 1...2 соток, что является необходимым условием успеха, но отнють не гарантирует приемлимый результат.

 

Итог вышесказанного: За десьть лет чертежей, готовых для повторения у меня просто нет. Кучу набросков с домыслами и комментариями давать некогда, да и это мало чем поможет.

 

Если уж очень "свирбит" сделать пулелейку - повторяйте Диаболо.

Единственный совет - сделать поясок и юбку диаметром, на пять соток превышающим канал Вашего ствола, Юбку можно даже чуточку потолще, чтоб ещё с гильзы как поршень шла.

Чертежи диаболо по моему на ганзах были. Да и в современной книге "охотничьи боеприпасы для гладкоствольного оружия" автор... (память навскидку дырявая, вспомню-скажу).

Только надо учитывать, что возможно для Вашего ствола и Вашего способа изготовления всё сделанное по этим чертежам с большой долей вероятности может давать на 35м поперечник рассеивания больше 200мм.

И дело будет не совсем в конструкции пуль.

Если конечно не сами за станком, может оказаться проще купить пулелейку ЛИ.

Изменено пользователем Chernyshov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Тогда хотя-бы конструкцию (форму) пули.

Аналог пульки для воздушки с головой, утоньшением и расширяющейся юбкой.

 

А в размерах-то вся и соль, причём учитывая фактические Ф патронника/ствола/чока, формы их перехода, вид/тип пороха и развиваемые им давления, применяемые пыжи, заливать или нет юбку парафином или сургучём, опилки в полость...не утомил ещё?, а так-же всё мной вышесказанное и массу чего другого...

 

А правильные названия и авторов книг смогу лишь дома вечером посмотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ИМХо

Не все так печально, пуль надо не много в крайнем случае можно и по восковкам отлить.

Купить готовую пулю ту что нравиться и все все тонкости это для супер

точности а заводские пули ей не отличаются. гладкий ствол он и есть гладкий

единственно что материал нужен свинец не пойдет мягкий он

помоему туда сурьму добавляют

мы по бедности одну треть аккомулюторного добавляли

делать согласованную картечь другое дело тут эфект индивидуального

подхода более заметен ИМХО

хлопотное дело но для себя любимого можно и постараться.

у нас были умельцы те точили каждую не очередью же стрелять

штук 10 на сезон ну и по банкам штук 100

А с чоком вообше то лучше пуля Полева (мог неточность допустить) эта та что

в полиэтиленовом контейнере стабильно средний результат.

У меня Тоз 34 с 40-50 метров оленя переворачивает как куклу страшная сила

С уважением

Александр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А нарисовать сможете? С размерами?

Или размеры и есть основной вопрос? Тогда хотя-бы конструкцию (форму) пули.

знал бы я конструктив и размеры- я бы не писал тут а у станка стоял. или лил уже...

 

Просто только не так давно занялся этой темой. На ганзе в пулевой стрельбе много вкусного описанно, но не всегда подробно...

 

вопросы: колпачки- в среднем как летают? а диаболы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Извините за молчание в выходные, дома нэт глючил.

"Чертежи" пулелеек есть в книгах:

Трофимов В.Н. Охотничьи боеприпасы и снаряжение патронов к охотничьим ружьям (справочник).

и

В.П. Костенко Пули для гладкоствольного охотничьего оружия.

 

Канал ствола можно померять, взять свинцовую колпачковую пулю с рёбрами и немного подплющить пассатижами пару противоположных рёбер (как вариант - придать пуле овальность) и загнать её шомполом в ствол. Вытащить пулю и обмерять по этим рёбрам. Хотя нутромером вернее будет.

 

Купить готовую пулю ту что нравиться и все все тонкости это для супер точности а заводские пули ей не отличаются.

гладкий ствол он и есть гладкий

 

На охоту беру Полева-6, которая тяжёленькая и с воронкой на голове. Бьёт весьма прилично и по точности и по убою.

Ими же и на соревнованиях балуюсь.

Феномен точности (акромя конструктива пули) прост - пластиковый контейнер идёт по любому стволу с натягом, ну и точность изготовления на высоте - говорят, что Виктор Полев на производстве лично каждую пресформу проверяет на точность и годность.

 

А самодельные - к просто "бабахтингу" я несколько остыл, десяток пуль для охоты и пару десятков на соревнования я пока и купить могу.

Но если добьюсь, чтоб свои переплюнули Полева по кучности, то на свои перейду.

 

В своём сообщении пост №5 я всёж несколько слукавил - у меня всё-же есть один результат, который меня удовлетворил, только он в 20 калибре:

Ружьё МЦ20-01 (мечта советского чукчи) с болтовым затвором.

Ствол Ф15,5 должно быть по стандарту, Ф15,7 выбито на стволе, а фактически Ф15,85мм, (не удивляйтесь).

Пуля колпачковая. Рёбер 12 штук.

Рёбра на пулелейке сделаны путём сверления в приспособлении, регулирующем эксцентриситет и угол конусности, ну и деление на число рёбер + фиксация заготовки.

Вобщем пуля по рёбрам у головы Ф15,8, а у юбки 16,0 (толще канала ствола на 0,15мм). На теле м/у рёбер конусность ещё больше, чем по рёбрам.

Окончательных чертежей не делал, т.к. меняя геометрию долго подгонял вынимаемость, проливаемость и баллистику, и это где-то 27-й или 28-й вариант. Но в принципе итог в металле можно обмерять.

Но беда здесь несколько в другом - эта пуля только для этого ружья, т.к пуля значительно толще номинала, и тем более не для жидких/тонкостенных стволов.

 

Зы: А в завершении расскажу Вам один поучительный случай для иллюстрации того, что при применения результатов самодельного

пулестроения всё-же надо учитывать "тонкости":

Стенд/соревнования.

У стрелка кончились патроны и он просит друга одолжить.

Тот легко и улыбаясь даёт свои.

Выстрел... у всех стоящих ближе 20 метров заложило уши, а те, которые смотрели на стрелка, видели как произошло содрогание всех стен и навеса над стрелковым местом и всё потонуло в снежной пыли...

Ружъё цело, стрелок цел, только шапка слетела. В мишень попал, только металическую рамку за ней разнёс в творог.

 

Всё просто - друг и так обычно славился крепенькими патронами (пыжи утолщённые и порох сильно уплотняет), а тут ещё и пуля подвернулась с батяной пулелейки, тоже утолщённая, особливо в стотону юбки. А у стрелка был на ружъе канал ствола не 18,9, а 18,2.

Изменено пользователем Chernyshov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Еси совсем без фрезерных работ, а к тому же и без литья, то подойдет экспансивная пуля "Флинт". Изготавливается в виде рулончика свинцовой ленты толщиной 1,5 мм, который скатывается и формуется по калибру ствола. Лента режется в виде трапеции, которая при скатывании образует воронку, в которую потом надо залить парафин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А вот на специализированный форум за чертежами пулелеек ходить нельзя! Только на неспециализированный...

Есть ведь такой! Guns talks.ru называется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
вопросы: колпачки- в среднем как летают? а диаболы?

При выполнении массы условий, в основном точность пули и подхождение пули под конкретный ствол - очень хорошо.

Учитывая современные пороха колпачёк всё-же предпочтительней, а так-же лучше 12 рёбер (минимум 8 ), чем 6,

И юбка залитая парафином, а для этого голова пули должна быть значительно тяжелее юбки.

 

Всегда с интересом читал "умные вещи" про "Фостера", колпачки и "диаболо", что они изначально диаметром меньше, а в момент выстрела расширяются до канала ствола.

Может их дымный порох раньше и расширял. Современный быстрее гармошкой сложит.

Поэтому больше доверяю теории бати того друга, у которого на пулях юбки уширенные.

Но тут не переборщить с "тонкостями", так-как не знаю, чтоб подобные эксперименты кто-то кроме самодельщики проводил, которым даже давление в стволе померять нечем.

Изменено пользователем Chernyshov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
А вот на специализированный форум за чертежами пулелеек ходить нельзя! Только на неспециализированный...

Есть ведь такой! Guns talks.ru называется

 

И получить для повторения "гербовую" или "шашкова".

Терзают смутные предчувствия, что некоторыми тамошними изделиями слону в зад с 5 метров не попадёшь...

 

Вы правы. Замолкаю. А на ганзах со своими умозаключениями даже появляться не хочу, авторитетом заклюют.

:friends: :hi:

Изменено пользователем Chernyshov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Нужен эскиз пулелейки для пули на 12 калибр

В начале 80-х в журнале "Охота и охотничье хозяйство" был чертеж пулелейки для пули "Диаболо" 12 калибра.

Только токарка. Вот только деталей там было 5 :wacko:

PS Статья лежит эдесь:http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0463.html

Изменено пользователем Andy_mih

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

post-4435-1237885158_thumb.jpg

Она, в книгах такая-же.

 

Деталь №2 можно не делать, а сделать просто цилиндрический поясок - практически ни на что не влияет.

 

Отверстие для заливки Ф3 мало, в самый раз Ф4...4,5 (лучше-больше, но литник потом запиливать тяжелей) и чуть коническое/расширяющееся во внутрь, чтоб пуля с этой частью литника свободно вытаскивалась. И сделать на него ещё деталь/воронку - заливать удобней и прилив можно ей обламывать, если к ней небольшую ручечку приладить (надо, чтоб ручка её не перевешивала), или отверстие для ручки сделать.

 

Ну и самое главное - диаметр пояска и юбки - Ваш фактический Ф ствола + 0,05.

Но здесь тоже есть засада, если Ф юбки меньше 18,4, то надо уменьшать и Ф16 на детали №4, так-как толщину меньше 1,2мм пролить проблематично.

Конусить стержень Ф4 для лёгкости вынимания само-собой обязательно, но м.б. придётся делать что-то ещё если там будут образовываться в отливке раковины.

 

Греть пулелейку перед заливкой градусов до 200, потом будет сама от свинца подогреваться.

 

Удачи! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Каждый ствол - своя пулелейка. Ствол д.б. обмерян нутромером по всей длине, и пуля должна идти по нему с натягом в среднем в 5 соток до чока.

Что-то отличное от этого правила + самодельные хвосты на шурупчиках - гарантия полной непредсказуемости полёта пули.

 

Полностью согласен!!! У меня ИЖ27 магнум, с четырьмя стволами, поэтому пользуюсь пулькой только с цилиндрами.

Собираю подшивки журналов с прошлого века, от деда остались, он у меня охотник был, что называется "старой закваски".

Вот эту штуку ни кто не применял?

post-9555-1238411892_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вот эту штуку ни кто не применял?

Пробовая в 12к две круглые от 20к.

Точностью такой тандем врят-ли похвастается, а для загонной охоты ещё имеем практически две круглые пули , склонные к рикошетам, то-есть подвергаем двойной опасности окружающих.

 

Вобщем почти идеальный браконьерский вариант при охоте в одну мосю, если в качестве пули совсем зарядить нечего и бить метров на 30 максимум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вот эту штуку ни кто не применял?
Двойная подкалиберная, она же поводковая, она же пуля Фармагея. Была разработана в 60-х исходя из опыта уличных боев. Предназначалась для борьбы с живой силой противника укрытого за преградами и углами строений. В армии СССР не применялась и на вооружение не поступала. Результаты испытаний были засекречены. Однако...

Если бы не автор этой пули. Ныне покойный. К стати по профессии врач-хирург.

Пуля показала высокую вероятность запреградного поражения на дистанциях до 100 м. Принцип поражения живой силы состоит в том, что одна половина пули цепляясь за край преграды при помощи поводка изменяет траекторию полета второй половины, отправляя ее за преграду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
одна половина пули цепляясь за край преграды при помощи поводка изменяет траекторию полета второй половины, отправляя ее за преграду.

+1. Жесть.

Это как с вязаной картечью - попал в дерево, и оно со всех сторон поцокано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Двойная подкалиберная, она же поводковая, она же пуля Фармагея. Была разработана в 60-х исходя из опыта уличных боев. Предназначалась для борьбы с живой силой противника укрытого за преградами и углами строений. В армии СССР не применялась и на вооружение не поступала. Результаты испытаний были засекречены. Однако...

Если бы не автор этой пули. Ныне покойный. К стати по профессии врач-хирург.

Пуля показала высокую вероятность запреградного поражения на дистанциях до 100 м. Принцип поражения живой силы состоит в том, что одна половина пули цепляясь за край преграды при помощи поводка изменяет траекторию полета второй половины, отправляя ее за преграду.

Короче, полный атас!!! От рикошета на 180 градусов ни кто не застрахован! Я правильно понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так точно. Пуля опасна для самого стреляющего. Однако еси кого надо достать, окопавшегося за углом, то можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А вот на специализированный форум за чертежами пулелеек ходить нельзя! Только на неспециализированный...

Есть ведь такой! Guns talks.ru называется

да я и так на ганзе сижу. Но там с чертежами не оч. тем более меня интерисует больше изготовление пулилейки, а не обсуждение пуль из нее.

 

Вобщем буду думать в сторону колпачков и диаболок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Парни, я вот всё пытаюсь понять, счас то нахрена этим заморачиваться... Их на всю жизнь 100 штук нада... Даже - бреку... Тем бо - соревнования..! Там вообще - надёжность нужна... Если где-то пулев(:pardon:) нету, так проще договориться с "сокамерниками", чтоб переслали...

Сам же, поэксперементировав со всеми видами из всех своих стволов и стволов друзей-знакомых, буду пользовать теперь только "гуаланди"(правильное название - "гуальбо":shok:)...

С уважением.

Изменено пользователем Angor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
И получить для повторения "гербовую" или "шашкова".

Терзают смутные предчувствия, что некоторыми тамошними изделиями слону в зад с 5 метров не попадёшь...

 

Вы правы. Замолкаю. А на ганзах со своими умозаключениями даже появляться не хочу, авторитетом заклюют.

:unsure: :hi:

Приветствую всех мастеровых!

Попал к вам по ссылке, которую нашёл на ганзах...

Пришёл к вам за помощью. Я и есть производитель этих самых "гербовых" и "Шашкова".

только вот привели мне в полную негодность пресс на котором я штамповал эти изделия, приходится размещать производство на других территориях, а это катастрофически нерентабельно.

Пробиваюсь пока что на парадоксных пулях, которые с двумя-тремя поперечными поясками.

Эти изделия сертифицированы и выпускаются серийно для патронного завода в Туле WOLF.

Чертежи весьма простые, но процесс изготовления содержит несколько технологических тонкостей.

заказывал я формы под эти литейные пули (Гризли и Медвед) на 1-м МПЗ. Комплект деталей мне выходил в 4.000 руб. Терпимо.

Вот если охотник сам себе отольет 500 пуль на всю жизнь, то тогда можно считать, что форма окупится.

Другое дело, если сам мастер и изготовление такой формы для себя любимого только как творческая работа.Готов поделиться...

Но учтите, что работа с расплавленным свинцом требует весьма серьезных требований по ТБ, то есть вытяжка, намордник-лепесток и молоко за вредность... Чертеж такой пулелейки смогу кинуть на почту. Даже могу закинуть фото впридачу.

Но суть просьбы вот в чем: нужно восстановить пресс, на котором штампуются пули. Марку станка укажу позже, но есть фото его. точно помню, что из серии КД и выпускался в 60-е годы в Курске.

Может кто подкинет информацию?

Кстати, тут на форуме встретил друга - Сову 902!

Приветище!!! Очень рад.

Кстати, не стесняйтесь заглядывать на ганзу в раздел пулевой стрельбы из гладкоствола. Там встречается много интересной информации и про "слоновью задницу с 5 метров" тоже. :pardon:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Вынужден извиниться перед господином PRINCIP, если чем-то обидел.

 

Про "слоновью задницу с 5 метров" было сказано в основном в серцах по отношению ко всему национальному "пулестроению", а не конкретно/применительно к Вашим изделиям, тем более я их в руках не держал и не отстреливал (мне отстреливать свои-то зачастую некогда).

 

На Ганзах бываю, форум интересный и полезный.

Просто перечитав массу литературы, навидавшись и настрелявшись с массой всевозможных покупных и самодельных пуль меня тяжело удивить чем-то новым, особенно если у пули зад тяжелее переда, а у колпачка число рёбер меньше 8, и куча других "нюансов"...

 

Занимаюсь эпизодически изготовлением пулелеек в основном для себя и в виде хобби.

Исхитряюсь обходится одним настольным токарником.

К чему стремиться для себя примерно представляю.

Одно время хотел замутить бизнес, но делать/держать номенклатуру диаметров через 0,05мм как-то сильно остановило, да и с рентабельностью беда.

 

PRINCIP, а как Вы относитесь к несовпадению диаметра колпачковой пули по рёбрам/юбке и конкретного ствола?

Вся литература склоняется к тому, что лучше, если пуля должна раздаться за счёт давления газов.

А я всё как-то склоняюсь к предпочтительному обжатию по каналу ствола несколько большей по рёбрам и на юбке пули, и даже думаю, что при правильной конструкции пули не будет дикого давления в стволе.

С последним предположением на ганзах меня точно заклеймят, типо опасно и усё разлетится.

Наверно один диаметр пули на все стволы данного калибра это всё-же утопия.

 

С уважением! :)

Изменено пользователем Chernyshov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.