Перейти к содержанию

Новая фича - Закладки

Ross2012

Совет профессионала. Прокомментируйте пожалуйста тех.процесс

Рекомендуемые сообщения

Прокомментируйте пожалуйста ролик. Здесь изображен процесс производства лопат на автоматизированной линии. Хотел организовать производство по такому же принципу.

Однако:

Чтобы вырубить форму для лопаты из (по максимуму) 2х миллиметровой стали Ст5, при периметре 2183 мм (сложная форма), по формуле (стр. 15 Справочника Романовского) - получается 270 тонн (чисто расчёт без запаса на износ оснастки и пр.)! При пределе прочности стали 62 кгс/мм.кв. А я хотел ещё и две сразу штамповать. Это что надо кривошипный пресс на 540 тонн? Наверное, я что-то не учитываю. Далее в ролике есть ещё один момент: заготовку помещают в печь (2.33') для подогрева перед гибкой (тип печи?) - это чтобы использовать пресс меньшей мощности? Потом заготовку при 500-600 гр.цельсия кладут в пресс для гибки (2.33'). При таком процессе, износ оснастки пресса будет большим, чем при холодной штамповке? По расчёту выходит, что для гибки заготовки толщиной 2мм нужен пресс с усилием около 160 тонн (130т расчёт+запас) - похоже на правду?

 

Прошу, помочь, тех кто знает тему. Кто хочет пофлудить - пожалуйста, выберите другую тему

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

заготовку помещают в печь (2.33') для подогрева перед гибкой (тип печи?) - это чтобы использовать пресс меньшей мощности?

Может быть, но тут более важно, думаю, что подогрев снимает напряжения лишние, чтобы не получилось выгиба обратно в сторону выпрямления после штамповки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Саму линию вроде обсуждали уже на форуме. Если отрубать по всему периметру может так и получится, но можно же отрубать по принципу ножниц или гильотины, т.е. в работе только небольшой участок и тогда усилие в разы меньше. С гибкой тоже что-то завышено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

qwerd, Для расчёта гибки брали совковую лопату - у неё много линий сгиба. Поэтому получилось так

Изменено пользователем Ross2012

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

qwerd, Для расчёта гибки брали совковую лопату - у неё много линий сгиба. Поэтому получилось так

Аналогия с гибкой по прямой линии -беру радиус сгиба 10мм, длину 1метр, ширину зёва матрицы 40......вставляю в программу для прямого гиба -результат около 3т....... А угол гибки маловат ну пусть 45град. получилось около 6т но никак не 130 (причём на горячо).

Изменено пользователем qwerd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

qwerd, спасибо. Сейчас попробую пересчитать. А есть в ходу какие-нибудь таблички типа exel, для быстрого счёта подобных операций?

Изменено пользователем Ross2012

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

qwerd, кстати, а резка по принципу гильотины это зависит от конструкции штампа (оснастки) или нужно брать оборудование типа гильотины, но для какой-то фигурной резки? Повсюду, обычно демонстрируют вырубку на кривошипном прессе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

qwerd, пересчитал. Действительно ошибка была. 9 тонн получается. Спасибо за помощь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Чтобы вырубить форму для лопаты из (по максимуму) 2х миллиметровой стали Ст5, при периметре 2183 мм (сложная форма), по формуле (стр. 15 Справочника Романовского) - получается 270 тонн

Чой то перебор :crazy: Периметр у лопаты больше 2х метров :shok: Лопата для гулливера, что ли :unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ross2012, qwerd, кстати, а резка по принципу гильотины это зависит от конструкции штампа (оснастки) или нужно брать оборудование типа гильотины, но для какой-то фигурной резки? Повсюду, обычно демонстрируют вырубку на кривошипн

Тут наверное имеют ввиду пуансон под углом. При таком исполнении инструмента усилия уменьшаются значительно. На видео сталь не хуже чем 65 Г , соответственно она гораздо крепче чем сталь 3сп.

Изменено пользователем ПУКФА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ПУКФА, А из чего можно сделать вывод, что на видео показана сталь 65Г?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ydk, Облегчённая штыковая лопата. На полотне 4 отверстия. В сумме к периметру получается 2 метра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кстати, в определении усилия гибки (см. выше) ошибся ещё раз) Не 9 тонн, а 18 (не учел толщину металла 2 мм). Однако, если смотреть для нагретого до 600 листа - выходит в 4 раза меньше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вот как у нас в стране))))там на первом видео работники идеальные

http://www.youtube.com/watch?v=ju6105E09UI

Изменено пользователем механик78

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

механик78, так-то оно так - но себестоимость такой лопаты - не рыночная. Суть темы не в этом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Одно замечание - при горячей штамповке -формовке нужно еще прочеканивать острие, чтобы нагартовать металл в режущей зоне лопаты. А так четкая и долговечная лопата, хоть клеймо ставь "Сделано в СССР".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ross2012 ,сталь 65 Г... Конечно может быть и сталь 5. В советские времена делали из ст.5 лопаты. В ГОСТе указывается сталь 30ХГС, 45, 50 ... или других марок по физико-механическим показателям не ниже указанных.

Конечно какую они выбрали сталь-это комерческая тайна. Лично я выбрал бы сталь 65Г.

Но вот что интересно, почему после закалки не делают отпуск? Получается если 65Г закалить и не отпустить, то лопата возможно даже до склада не доедет, лопнет.

Источник:

 

 

http://www.gosthelp.ru/text/GOST1959687LopatyTexniche.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ПУКФА, 65Г сталь хорошая, но более дорогая. В наше время "вылизанная" экономика идёт впереди качества

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вставляю в программу для прямого гиба

ЧПУ Листогиба? Толщина 2 мм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Беседовал со своим термистом. Он утверждает ,что при правильно подобранном техпроцессе отпуск не нужен. То есть это ещё один плюс буржуям.

Совершенно верно сталь 65Г -это дорого. Есть ребята у нас в городе, они не парятся по поводу закалки. Так как проката у нас хватает, то и лопату штампуют из листового 1,0-1,5-1,8. Лопата получается конечно не в пример как на видео. Но продается, пот ому что дешевая . Последняя партия, сделали из оцинкованного проката . Конечно не такое оборудование, даже стыдно показывать. Но все работает. Какая-то прибыль есть. Лопата песочная строительная.

http://135968.ua.all.biz/ Вот если интересно показаны образцы продукции, ну и контакты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Скажу несколько слов про тонкости данного производства. Ст. 5 и сталь 65г очень близки по химсоставу и свойствам. На 0,15% больше содержание С и повышенное содержание Mn, а у другой стали повышенное содержание S и P, вот и вся разница. Поэтому делать можно из того и другого, но конечно из 65Г лопата долговечнее, естественно при качественной термообработке.

Гибка "на горячую" потребует применения для пуансонов и матриц жаропрочных сталей, т. е. сохраняющих прочность при повышенных температурах. Скорее всего это стали 5ХНМ или 5ХГМ.

Почему не производится отпуск на видео? Потому что закалка производится на воздухе, т. е. лопата только прикаливается немного. То что мы видим на видео с окунанием лопат, это не закалка, а избавление от окалины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что-же ,тогда все становится на свои места. Но для чистоты эксперимента можно было-бы сделать анализ лопате такой. Правда у нас это стоило 10$, сейчас вообще не возможно, в Донецке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

0503 omd, Вы имеете в виду видео в начале темы (оно интересует) или про лопаты из рельсовой стали? На видео же видно, что окунание заготовки производится сразу после выхода её из проходной печи. Насколько я понимаю, закалка производится именно в проходной печи. А в щелевой печи производят, нагрев под штамповку либо отпуск.

Изменено пользователем Ross2012

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, конечно первое видео. Окунают на несколько секунд для того, чтобы сбить окалину. Скорее всего в этой ванне присутствует и какой то раствор для травления, слишком уж блестит лопата после этой ванны.

По поводу второго видео даже не знаю, что сказать. Типа давайте что нибудь будем делать, но только так, чтобы весь списочный состав предприятия был задействован. Если был бы токарный станок, то и его нашли бы как загрузить.

Изменено пользователем 0503 omd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

0503 omd, Но закалка то в проходной печи делается? Разве при окунании не происходит и охлаждение, и удаление окалины? Заготовка то, в любом случае, остывает в растворе. Или, может быть, я что-то путаю в самом определении "закалка"?

Изменено пользователем Ross2012

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.