Перейти к содержанию

Новая фича - Закладки

Ermak23

Общая плавность хода инструмента по заготовке.

Рекомендуемые сообщения

Не открою секрета, что чистота реза заготовки, зависит от общей составляющей всех осей ХУZ, плюс вибрации на самом шпинделе.

 

Как получить, самый лучший ход всех составляющих? Многие пытаются решить это с помощью математики.

 

Есть идея, поэтому и открыл тему. Хочу выслушать пока более авторитетных умов. Но думаю, путь будет тернистым.

 

Наша задача получить, оптимальное, недорогое решение этой проблемы..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Увеличить жесткость и стабилизировать подачу на зуб

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

если речь идет о "отжимах" - только увеличивая жесткость СПИД...

если речь именно о "избавиться от рывков" и "сгладить" движение осей - увеличить массу подвижных частей и привод с запасом по моменту..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

если речь идет о "отжимах"

Ну, сюда же пойдут зазоры во всех местах, включая ходовые винты, шестерни и прочие части системы подач. "Неравномерность" обычно имеется на сравнительно мягких материалах склонных к налипанию на режущую кромку (яркий пример - точение Ст.3 и т.п. материалов). Поэтому в кучу добавляется ещё и заточка инструмента соответствующая материалу и режиму резания. Изменено пользователем Одессит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

и стабилизировать подачу на зуб

 

Близко, не понял почему именно на зуб? Как раз на винту, типа ШВП большая плавность будет. Жесткость, тоже чреватой будет, общая масса вырастет.

 

Задача в том, чтобы правильно задавать ускорение и торможение оси, в зависимости от пути. Смысл разгонять движок на максимум на короткой дистанции?

Изменено пользователем Ermak23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Близко, не понял почему именно на зуб

потому что фреза, резец и прочий лезвийный инструмент режет правильно и хорошо в определенном диапазоне скоростей и подач. наличие люфта дает именно непредсказуемую подачу на зуб (скажем при люфте в десятку подача на зуб может колебаться с 0.02 до 0.12 что как бы 2 большие разницы)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Понятно, тоже не очень к зубчатой склоняюсь.

Тем более, еще и сам шаговый, даже на микрошаге не очень хорошо себя ведет. Могут быть вибрации, когда та же ось У и Х на зубчатой сделаны. В комплексе, сюрпризы получим.

 

Сделал как то почти 2 идентичных станка, на одном винты, на другом зубчатый ремень армированный. Жесткость хорошая.

Второй, хоть и забрали, но более такой не сделаю. Винт лучше будет, для плавности хода.

 

Так же хочу на сервах ход сравнить, по сравнению с шаговым.

 

Вообще тему затевал, ради акселорометра. Их сейчас недорого можно поиметь.

Хочу его как датчик ускорения по осям использовать. Пока вот и думаю.

Изменено пользователем Ermak23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
наличие люфта дает именно непредсказуемую подачу на зуб (скажем при люфте в десятку подача на зуб может колебаться с 0.02 до 0.12 что как бы 2 большие разницы)
Понятно, тоже не очень к зубчатой склоняюсь.

Тем более, еще и сам шаговый, даже на микрошаге не очень хорошо себя ведет. Могут быть вибрации, когда та же ось У и Х на зубчатой сделаны. В комплексе, сюрпризы получим.

 

вы курите? Михаил про подачу на зуб фрезы говорит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вы курите? Михаил про подачу на зуб фрезы говорит.

Не - он всегда такой :)

Обычно "растекается мысью по дереву" без какой-либо конкретики. Любит "скрытничать" и думает, что окружающие хотят у него украсть его секреты :D

Собственно что и имеем в наличии - "акселерометры на станке" :) Не, оно конечно вещь нужная, особенно если знать как применить. Но для хоббийных станков, которые от "дуновения" шатаются оные ну совсем не применимы - ускорения в них мизерные, компенсировать в принципе и нечего - если станок трясёт, то весь и во все стороны :D И приводом эту тряску не успокоить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

наличие люфта дает именно непредсказуемую подачу на зуб

 

Ну вы мудрецы. Подача на зуб... В ЧПУ обычно фрезу на заготовку, подают.

Что кстати правильней будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

компенсировать в принципе и нечего - если станок трясёт, то весь и во все стороны :D И приводом эту тряску не успокоить.

 

Вы в этом уверены? Привод вроде её и создает вообще то.

 

Вообще странная у вас манера общения, вы прямо как голубь в полете, когда его напугают.

Изменено пользователем Ermak23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

:unknw: Странное название темы. Вы по заготовке "ходить" будете или обрабатывать? Да и что включено в понятие "плавность хода"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну вы мудрецы. Подача на зуб... В ЧПУ обычно фрезу на заготовку, подают.

Что кстати правильней будет?

советую изучить азы обработки материалов резанием. термины это азбука. а без знания азбуки вы и все остальные (вместе со мной) будем говорить на разных языках Изменено пользователем aegis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Изучил.

 

При фрезеровании различают три вида подач: подача на один зуб, подача

на один оборот и минутную подачу.

 

Но для ЧПУ не очень подходят. Заготовка может стоять на месте и несколько осей одновременно ходить. И с разной скоростью. И опять же разгон, торможение.

Не подойдут ваши формулы.

В том то и дело.

Изменено пользователем Ermak23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы в этом уверены? Привод вроде её и создает вообще то.

Тоесть у вас привод дёргает станок? Может тогда стоит сменить привод? Обычно вибрации происходят во время обработки(удары зубьев фрезы о заготовку).

Вообще странная у вас манера общения, вы прямо как голубь в полете, когда его напугают.

Вообще-то это у вас странная манера писать свои сообщения - нормальные люди, создавая темы на форуме обычно или хотят что-то спросить, или "хвастаются" тем, что сделали. Вы-же и не спрашиваете, и даже не "хвастаетесь" :) Вы просто изливаете "поток своего сознания" в сообщениях. И обычно этот поток не очень связный.

Но для ЧПУ не очень подходят. Заготовка может стоять на месте и несколько осей одновременно ходить. И с разной скоростью. И опять же разгон, торможение.

Не подойдут ваши формулы.

В том то и дело

Нда. Вот поэтому я и говорю - поток сознания ;)

ЧПУ это не более чем замена "мужика у штурвалов" - опытный фрезеровщик по звуку резания определяет подачи :) У ЧПУ это делает процессор. Разгон/торможение и несколько осей не проблема для БАЗОВЫХ подач, которые заданы программой, и при исполнении будут соблюдаться в любом случае.

Но давайте начнём с азов - формулы:

Sandvik_2010_0779b_Rukovodstvo_po_metalloobrabotke.jpg

Как осмыслите эту информацию - приходите за следующей порцией(средний учебник по фрезерному делу содержит от 300 страниц и больше).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Обычно вибрации происходят во время обработки(удары зубьев фрезы о заготовку).

 

Я выше описал как раз вибрации на холостом ходу. Тот же шаговый дергает, а когда они еще и в комплексе, то микровибраций ещё больше. Потому думаю, их давно из принтеров повыкидывали. Бывает на подаче листа попадаются.

Вот и попробовал на зубчатом ремне. На разном микрошаге. Насладился так сказать.

 

Ликбез себе оставьте, я практик.

Знания без дела, мертвы.

 

Мудрость и заключается, что все нужно проверить лично. Тогда и будет жизненный опыт.

Я своей головой привык жить, а не кабинетного дяди теоретика.

 

Устал с ними спорить. Показываю ему, что прекрасно работает, так нет, он все равно свое.

 

- Но оно, просто не может работать теритически...

 

Вы видимо из них будите. Сильно уж любите других учить, жить.

 

Формул и я могу из Инет натаскать, чтобы умным слыть. Умные учатся на чужом опыте, дураки на своем.

То есть, дураков, как они считают.

Получается, что "дураки" то и учат всех этих умников.

 

опытный фрезеровщик по звуку резания определяет подачи :) У ЧПУ это делает процессор.

 

Фраза класс!!! :good:

Изменено пользователем Ermak23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Акселерометром Вы будете мерять ускорения, придаваемые шпинделю (или детали, не знаю кинематику Вашего станка) ?

 

Если так - что мешает навешать линеек на оси и мерять ускорения, как вторую производную?

Математика будет не проще,но шо делать, если гладкую поверхность хочется...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Прошелся поисковиком Яндекс Вибрации на ЧПУ

 

256 тыс. ответов только в нем выдало. И это проблема, не только самодельных ЧПУ.

Ваши теории навряд ли помогут. Почитайте хоть по первым страницам поиска, как люди с ними борятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я своей головой привык жить, а не кабинетного дяди теоретика.

Ну да - весь мир живёт знаниями этого "дяди-теоретика" и тут появляетесь вы - "практик-самородок", опровергающий базовые постулаты металлообработки! Удачи вам в нелёгком деле изобретения велосипедов. Оно дело нужное, и полезное - на фоне таких изобретателей сразу чётко видно, что не зря дяди в инженерных бюро свой хлеб с икрой кушают :)

Я выше описал как раз вибрации на холостом ходу.

Тогда вам встречный вопрос - зачем гасить вибрации на холостом ходу? Или таким "гашением" вы собираетесь повысить точность позиционирования? Тогда вопрос два - если система без обратной связи(голый шаговик без энкодера/линейки) - толку от ваших акселерометров? А если с обратной связью - опять-же какой от них толк? Да, оси будут "тише" ездить. Точность позиционирвоания и точность обработки не повысится.

Почитайте хоть по первым страницам поиска, как люди с ними борятся.

Вы путаете борьбу с не жёсткостью СПИДа. и борьбу с шумом во время обработки - это совсем разные вещи. И если вы хотите "тихий" станок - просто засуньте его в "бокс" Изменено пользователем MrRIP

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да я то лично, примерно знаю, что станку нужно в конструкции. Вот и хотел бы акселораметром подтвердить свои предположения.

 

Жесткость, это вообще то вес и большая инерция. Почитал про промышленные, там тоже предпочтения отдают отнюдь не шаговым. Свои спец. контролеры и свое программное. Отнюдь не Масн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Тогда вопрос два - если система без обратной связи(голый шаговик без энкодера/линейки) - толку от ваших акселерометров? А если с обратной связью - опять-же какой от них толк? Да, оси будут "тише" ездить. Точность позиционирвоания и точность обработки не повысится.

 

Люди математики бъются над алгоритмами обработок. Там такое наворотили... Вот и пришла мысль, что нужны датчики оперативного съема инфы на том же шпиндели и оперативной коректировки, уже относительно этих данных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот и пришла мысль, что нужны датчики оперативного съема инфы на том же шпиндели и оперативной коректировки, уже относительно этих данных.

Хм. Такое уже есть. И используется. Но вот цена данных решений и сами станки не для домашнего применения точно.

и да - там не только акселерометры используются. По сути - там вся система обратной связи пользуется для подгонки геометрии станка под заданные значения. И акселерометры - только один из многих видов датчиков в таких станках.

И вот тут начинается самое интересное - каким образом вы свяжите свои акселерометры с линейками(энкодерами) в своём станке? Сами будете писать программу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

"Не открою секрета, что чистота реза заготовки, зависит от общей составляющей всех осей ХУZ, плюс вибрации на самом шпинделе.

 

Как получить, самый лучший ход всех составляющих?"

 

 

Вопроса вообще не понял. Александр поясните пожалуйста что Вы хотите. Что Вы подразумеваете говоря "самый лучший ход всех составляющих"?

И как По вашему мнению "вибрация на самом шпинделе" связана с "общей плавностью хода по заготовке" ?

 

Я тоже хочу чтобы станок работал "мягче" и именно резал, а не выкрашивал.

 

А может надо изучить резонансные частоты вашего станка.

Как пример: фрезеровал говнолиновую сталь "с рынка" четырех зубой фрезой. фрезер колбасило. поставил пяти зубую стало намного мягче на тех же подачах и с той же глубиной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Жесткость, это вообще то вес и большая инерция

странно. все это совсем разные понятия с точки зрения физики. и они вообще не связаны по большому счету потому что описывают разные свойства. навешайте на подвижный стол тонну ваты. инерционность вырастет, жесткость никак не изменится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Знания без дела, мертвы.

А дела без знания - "мартышкин труд", пустая трата времени.

Да и подача - она и в африке подача, хоть на ЧПУ, хоть на ручке, хоть на автоподаче.

А в каих единицах считать - тут уже как удобней. И задается исходя из рекомендованных производителем инструмента режимов резания.

А плавность хода - такого термина не слышал, при достаточной жесткости то, что Вы подразумеваете под плавностью будет зависеть от дискретности позиционирования привода.

А вриант трясущегося по всем осям станка - или это вообще не санок, или режимы обработки не соответствуют материалу, или обработка конкретног материала лежит далеко за границами возможностей станка. И понятие "фреза на деталь" или "деталь на фрезу" чисто относительное, значение по сути будет иметь скорость перемещения инструмента по траектории что, собственно, и есть подача. И в конечном итоге все "выльется" в величину съема материала одним зубом инструмента и зависеть будет от скорости движения инструмента по траектории и оборотов шпинделя. И иследовать на практике тут нечего, все давно исследовано и дается производителями инструмента как рекомендованные режимы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.