Перейти к содержанию
omich

Самодельный прибор для помощи в балансировке

Рекомендуемые сообщения

Даааа, а люди такие мудрости разводят. А тут раз и всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я писал про недостатки Вашего прибора, но Вы их упорно игнорируете.

"У каждого свои недостатки" © Джентльмены предпочитают блондинок

Не все могут позволить себе вместо "поделки на коленке" настоящий прибор за пару тыс баксов. Во-всяком случае, подсветка светодиодом все очень наглядно показывает. Ну а кому нужен уровень вибрации, то с выхода OP1.1 можно измерять переменное напряжение даже обычным китайским тестером. Напряжение там четко связано с амплитудой вибрации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Во-всяком случае, подсветка светодиодом все очень наглядно показывает.

Еще раз попробую.

1. Дисбаланс дает колебания с частотой вращения ротора. Все остальное - помехи. У Вас нет выбора по частоте.

2. "Тяжелый" сектор может и не находится около датчика. С большой натяжкой и в частных случаях.

Не все могут позволить себе вместо "поделки на коленке" настоящий прибор за пару тыс баксов.

Есть много способов. И вполне доступных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не совсем. Датчик стоит на корпусе агрегата. Как вибрация корпуса связанна с дисбалансом по фазе - ХЗ.(пардон )

Т.е. угол между высвечиваемой меткой и датчиком может и не быть углом дисбаланса.

Все давно уже придумано .

для того чтобы отвязаться от неизвестного фазового сдвига в подобных случаях -балансируя в сборе, или вблизи резонанса, или на резонансе-"индикатором" в этом случае может служить мел :) ,нужно крутить в обе стороны. Тяжелое место будет точно посредине отметок :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

omich, Не планируете идти дальше? Подключить к платформе, установить энкодер, монитор, показывающий уровень вибрации, частоту вращения и сделать, что то типа балансировки в автосервисах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

е_Вячеслав, Не, у меня знаний таких нету. Про уровень я чуть выше сказал, что тестером можно померить переменное напряжение на выходе OP1.1 и при желании можно подстроить коэффициент усиления подбором R3, вплоть до того, что поставить переключатель диапазонов уровня вибрации. Датчик холла, либо отражение от метки парой свето/фотодиодов я бы тоже сделал, но вот писать программы для ПИКов пока не умею, только если подправить маленько код в уже написанных.

Ну а сами эти датчики ADXL335 классные, они безинерционные и измеряют перемещение в пространстве, причем с очень хорошей чувствительностью и быстродействием. Я стенд разгонял до 8...9 тыс оборотов и смещение сектора если и наблюдалось, то не более 5-ти градусов, да и то грешу на мягкий двухсторонний скотч, думаю, что при жестком креплении смещения не было бы. Собственной резонансной частоты у них нет.

Так что если кто-то обладающий знаниями взялся сделать подобное, то было бы здорово.

 

1. Дисбаланс дает колебания с частотой вращения ротора. Все остальное - помехи. У Вас нет выбора по частоте.

Ну так мы визуально и видим метку стробоскопическим эффектом. Т.е. если бы она была не привязана, то метка гуляла, а не стояла на месте.

Изменено пользователем omich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

но вот писать программы для ПИКов пока не умею

Я, Ардуино имел в виду, если приходилось раньше программировать на ассемблере или Си, то там все просто освоить, на компе пишете, через USB загружаете и отлаживаете, да, и для Ваших датчиков готовые библиотеки есть. Изменено пользователем е_Вячеслав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну так мы визуально и видим метку стробоскопическим эффектом. Т.е. если бы она была не привязана, то метка гуляла, а не стояла на месте.

Совершенно верно. Но это будет далеко не всегда.

1. Метка пропадает не когда ротор отбалансирован, а когда пик от дисбаланса станет меньше других.

2. Привели пример с мотоциклом Днепр. Там, я думаю, вообще ничего бы не получилось. Мне сейчас лень искать сканы спектров с похожих агрегатов... там вообще "забор" из различных пиков.

 

то там все просто освоить, на компе пишете,

Написать можно... Алгоритм занимает несколько станиц формул.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Алгоритм занимает несколько станиц формул.

Вообще то алгоритм состоит не из формул, и какой еще нужен алгоритм, чтоб по компаратору зажечь светодиод?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

и какой еще нужен алгоритм, чтоб по компаратору зажечь светодиод?

Вы упомянули про аналог колесного станка. Я думал речь об этом.

Для стробоскопа действительно алгоритм не нужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Мне сейчас лень искать сканы спектров с похожих агрегатов... там вообще "забор" из различных пиков.

Нашел. :rolleyes:

Как раз Ока кажется. Стрелочкой показал пик от дисбаланса. Около 25 Гц, 1500 об.

Что в этом случае покажет Ваш прибор?

post-6323-028265700 1423944444_thumb.jpg

Изменено пользователем Дмитрий43

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дмитрий43, А, какой алгоритм нужен для энкодера, чтоб, вместо вспышки светодиода запомнить угол при котором будет максимум датчика и потом, например, по зажиганию светодиода, вручную этот угол найти?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тема крайне интересна, но вот я не понял - как узнать таки фазовый здвиг между сигналом с станины и точкой дисбаланса? А датчик ускорений, что-то мне подсказывает, можно заменить мелким динамиком. Да хоть с мобилки. По частоте сделать селекцию - не вопрос, а вот найти именно точку, куда тулить грузик? Методом научного тыка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Прибор покажет вспышку на 50 Гц, если провести балансировку и повторное тестирование, то либо 25 Гц исчезнут, либо он покажет вспышку на 25 Гц.

 

как узнать таки фазовый здвиг между сигналом с станины и точкой дисбаланса?

 

Запоминаете положение метки, после остановки ставите метку в это положение, максимальный вес будет напротив датчика

Изменено пользователем е_Вячеслав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

е_Вячеслав, Повторюсь еще раз. Я Вас не так понял.

Вручную можете искать как угодно.

Если хотите получить на копмьютере величину и угол дисбаланса (для этого нужна еще настройка/калибровка), тем белее с индикацией угла, нужен алгоритм.

Я сам не математик, но говорю то что знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Прибор покажет вспышку на 50 Гц,

 

Совершенно верно. И на постановку грузов реагировать не будет и "сектор" покажет... неточно.

если провести балансировку и повторное тестирование

Я бы назвал это скорее слепым тыканьем. Но можно балансировать и так...только зачем тогда весь сыр-бор?

Тыкать можно и без стробоскопа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Дмитрий43, Ладно, оставим, особых алгоритмов там не требуется, а вот калибровка оси Z датчика, а точнее, привязка к какой то метки, действительно нужна.

Изменено пользователем е_Вячеслав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

максимальный вес будет напротив датчика

Не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ладно, оставим, особых алгоритмов там не требуется

Конечно оставим. :rolleyes:

Я лично знаком с многими людьми, которые писали алгоритмы для балансировки... наверное они ничего в своем деле не понимали.

Надо будет подсказать им поучится у Вас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я бы назвал это скорее слепым тыканьем.

Ну, не знаю, мне, например, метод очень понравился, конечно, я бы не стал заморачиваться с усилителем и компаратором, а подключил бы датчик к платформе и запрограммировал, по затратам не так уж и много получается.

 

В балансировке я, конечно, не большой специалист и других методов особо и не знаю, как бы сравнивать не с чем, но, опять же повторюсь, мне метод автора нравится тем, что он реализовывается на готовых модулях, не требует особой настройки, универсален и имеет возможность проверки балансировки по трем координатам, что важно, при балансировки, например, роторов двигателей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что в этом случае покажет Ваш прибор?

Изображение почему-то не могу открыть ни в одном браузере. :sad: ...но приблизительно подозреваю, что там должно быть, я много тем тут по вибрации читал и видел там "грязные" графики. Тут бы надо разобраться какие датчики там применялись. Если пьезоэлементы, то там действительно куча всякой "грязи", причем с амплитудой значительно превышающий полезный сигнал. Этот же датчик ловит только перемещение в пространстве и сигнал у него на выходе очень чистый, о чем свидетельствуют вспышки светодиода только в определенном секторе. Будь там помехи, они непременно бы давали вспышки светодиода и метка гуляла бы в любом месте. На стенде из точила перемещение(вибрация) микроскопическая, поэтому там трудновато было выловить сектор, но все-равно довольно уверенно вылавливался(при желании можно увеличить чувствительность подбором R3). А вот на вентиляторе "размах" был в несколько миллиметров и там метка стояла прям как при настройке зажигания, т.е. даже не сектор светился, а тонкая метка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

универсален и имеет возможность проверки балансировки по трем координатам, что важно, при балансировки, например, роторов двигателей.

1. Далеко Не универсален. Худо-бедно может работать в 1 плоскости (статическая балансировка) для роторов типа диск. При незначительной моментной составляющей (динамическая балансировка). Со спектром я пример привел. Еще куча ограничений...

2. 3 координаты для балансировки совершенно не к чему. Это уже к виброизмерениям относится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

я много тем тут по вибрации читал и видел там "грязные" графики. Тут бы надо разобраться какие датчики там применялись.

Датчики тут совершенно не причем. (если датчик показывает собственную "грязь", а не истинные колебания системы, его выбросить надо!) Колебания системы с частотами, отличными от 1-й гармоники роторной частоты все равно ЕСТЬ.

Это не мной и не вчера придумано. И не мной и не вчера замечено.

Вы делаете выводы из 1-2 частных случаев.

 

ЗЫ. Спектор на картине, кстати, снимался с датчиков... немного похожих на Ваши. Не пьезо.

Изменено пользователем Дмитрий43

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

omich, Интересно, было бы узнать, как пройдет балансировка, например, вала или чего то похожего по геометрии, т.е. когда длина больше диаметра. Можно просто смоделировать узел, например, два шкива на концах вала, в шкивы внести ортогональный дисбаланс и посмотреть, что будет показывать вторая координата. Не планируете испытать свой метод в этом направлении?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.