Перейти к содержанию
Kot (Omsk)

ОВЕН ТРМ1 помогите разобраться

Рекомендуемые сообщения

Хочу купить вот такой контроллер для установки в муфельную печь, но так как никогда с такими железками дела не имел, то не совсем понимаю что он может.

Подскажите кто разбирается и имел с ними дело.

Минимально я так понимаю он может поддерживать заданную температуру в зависимости от используемой термопары?

Такая вот к стати термопара для него подойдет?

http://www.chipmaker.ru/index.php?app=auction&module=lot&lot=499726

А можно в нем задавать время удержания температуры?

То есть нагреть скажем до 500С и поддерживать в течении двух часов.

В доках на него нашел вот такой абзац

 

3.2.3

Логическое устройство ЛУ

В приборе имеется логическое устройство, которое может работать в одном из режимов

 

устройство сравнения

регулятор

регистратор

 

 

Для ЛУ, работающего в режиме устройства сравнения может быть задано время задержки включения и

время задержки выключения .ЛУ включает или выключает выходное устройство, если условие , вызывающее

изменение состояния, сохраняется,как минимум, в течение времени, установленного в параметрах

А 1-5 и А1-6, соответственно (рисунок 3.11).

 

Дока вот

http://www.owen.ru/uploads/re_trm1_m_din__1549.pdf

 

Еще кроме самого контроллера, термопары и реле что нибудь нужно что бы все это хозяйство к муфельной печке прикрутить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По термопаре и логике ОВЕНов не подскажу, но на барахолке не дорого сейчас есть б/у контролеры SIEMENS LOGO!

http://www.chipmaker...=lot&lot=500946

 

А вот из Китая еще дешевле готовое решение с контроллером, ПИД регулятором, твердотельным реле и термопарой К-типа

http://ru.aliexpress...ommendVersion=1

Самое оно для Вашего случая.

Изменено пользователем stonesdoc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дело имел. Мне нравятся их приборы. Считаю, что надежные!

 

Минимально я так понимаю он может поддерживать заданную температуру в зависимости от используемой термопары?

 

Да.

 

А можно в нем задавать время удержания температуры?

 

Нет (не имеет встроенного таймера)

 

Еще кроме самого контроллера, термопары и реле что нибудь нужно что бы все это хозяйство к муфельной печке прикрутить?

 

Нет.

 

По поводу совместимости с термопарой - лучше купить подходящую по характеристикам вместе с прибором у ОВЕН.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Данный прибор регулирует только регулирование измеряемой величины по двухпозиционному (релейному) закону, т.е. при достижении заданной температуры отключает, при снижении - включает. Для муфельной печи не самый лучший вариант. Берит ТРМ 10 или други с ПИД регулированием.

Для муфельной печи нужна термопара типа К (ТХА), можно и платиновые. Приборы ОВЕН работают с любыми термопарами и термосопротивлениями.

Поддерживать температуру данный регулятор будет хоть сколько времени, но при выходе на эту температуру будут перелеты (т.е. надо 500, он нагревает до 500, отключает и по инерции греет до 550 (это пример)).

Изменено пользователем Viziter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

stonesdoc, Ну так то да, наверное действительно для такой железки и не дорого, но честно сказать для меня это сейчас дороговато :-(

Но за наводку спасибо.......

 

Нет (не имеет встроенного таймера)

 

А не подскажете как понимать абзац из описания что я привел?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Коллеги, хочу пояснить, вопрос покупки конкретно этой модели связан не с тем что она лучше подходит, а исключительно с ценой......

В барахолке просто у нас продается такой вот контроллер.

Вот я и пытаюсь понять на сколько он мне подойдет, и что я получу от него в итоге.

http://www.chipmaker.ru/index.php?app=auction&module=lot&lot=505845

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Данный прибор регулирует только регулирование измеряемой величины по двухпозиционному (релейному) закону, т.е. при достижении заданной температуры отключает, при снижении - включает. Для муфельной печи не самый лучший вариант. Берит ТРМ 10 или други с ПИД регулированием

 

ПИД это для точного поддержания температуры. Я не думаю, что для закалки +- 10 градусов будет критично. Есть регулятор с таймером

Реле-регулятор с таймером ОВЕН ТРМ 501

 

Но он помоему на 12 вольт... Надо глянуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При выборе импортного прибора смотрите на предел температуры, часто они до 1000гр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот я и пытаюсь понять на сколько он мне подойдет

Нормально подойдет, ну а реле времени можно отдельно приобрести.

Кстати, надо подумать, можно запускать реле времени на отключение после достижения требуемой температуры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я не думаю, что для закалки +- 10 градусов будет критично

Не критично, но все зависит от печки, без ПИД может убежать очень далеко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот я и пытаюсь понять на сколько он мне подойдет, и что я получу от него в итоге.

То, что по инструкции. Будет контролировать температуру t +- дельта. То есть. Ставишь 800 град. дельта 1 градус. Прибор отключит нагрев при 801 градус и включит при 799. Вот и всё.

ПИД нужен для точного контроля. Для инерционных систем. Допустим нагреватель очень энергоемкий. Тогда после его отключения нагрев будет продолжаться. И система может нагреться до 802, 803 ... и более градусов. ПИД регулятор учитывает эту инерцию и отключает нагреватель заблаговременно. Тоже самое со включением. При падении температуры нагреватель включится заранее, чтобы во время разогрева нагревающего элемента температура не упала ниже уставки.

Но на мой взгляд это для муфеля не нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Viziter, Ну этот то пишут до 9999. но мне и 1000 за глаза. у меня печка столько не нагреет. :)

Нормально подойдет, ну а реле времени можно отдельно приобрести.

Ну вот у меня то же такая мысль была, что реле времени можно просто отдельно подключить, типа банальной розетки с таймером.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нормально подойдет, ну а реле времени можно отдельно приобрести.

Я бы сказал - может подойти, если мала тепловая инерционность печи (огнеупор легковес, открытая спираль), и то не стоит рисковать. Реле времени точно не нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А не подскажете как понимать абзац из описания что я привел?

 

Это задержка включения и отключния нагревателя (или охладителя) при достижении установленной температуры. Можно установить в пределах 99 секунд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Viziter, Печка у меня маленькая ПМ-8 Ленинградка, киловат мощности нагрев до 900С :)

 

Svoyak,

Теперь понятно :)

А для чего нужен этот интервал?

Изменено пользователем Kot (Omsk)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я так понимаю об этом примерно и идет речь в том куске инструкции что я в первом сообщении процитировал?

Как раз время задержки включения и выключения нагрузки?

Нет. Задержка это не ПИД регулирование. Продолжая приведенный мной пример. Вы установили задержку 10 секунд. Печка достигла 801 градус, но нагреватель не отключился. Он ждет ещё 10 секунд и потом отключается.

 

Констнтин. При рассмотрении вариантов учтите, что я могу ошибаться, т.к. муфеля у меня нет и не было. Регуляторы ставил в шкафы управления сушильными камерами, обладающими гораздо более низкими температурами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У ПМ-8 однозначно большая инерция, у нею спираль замурована. Только ПИД контроллер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У ПМ-8 однозначно большая инерция, у нею спираль замурована. Только ПИД контроллер.

Можно уточнить. Утверждение на основании практических наблюдений?

Теоретически - спираль совсем не инерционный источник. Как только на ней пропадет питание она мгновенно начнет остывать. Даже учитывая, что она замурована внутри муфеля, вряд ли муфель без подпитки станет далее прогревать печь. А учитывая, что при такой высокой температуре теплопотери велики, предполагаю, что после отключения нагрева печь почти сразу начнет остывать. И вряд ли температура увеличится более чем на 10-15 градусов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

voyak,

Теперь понятно

А для чего нужен этот интервал?

 

Не знаю. :unknw: Мне это не пригодилось. Возможно где-то нужно. Например где точность поддержания температуры не так важна, а частое включение/выключение нагревателя (или охладителя) не желательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Теоретически - спираль совсем не инерционный источник.

Это только спираль, и то при размещении термопары в плотную к ней, а еще есть муфель. Практически, имея самодельную печь с внутренним расположением спирали, с термопарой в керамической трубке и ПИД регулятором, наблюдаю стабильный перелет на 50гр при наборе 1100гр. Компенсировать этот перелет удается на фиксированных температурах с ручной настройкой ПИД коэффициентов.

ТРМ1 еще мог бы пройти на печи с открытой спиралью и нетеплоемкой теплоизоляцией, но это не ПМ-8.

Изменено пользователем Viziter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А вот из Китая

:hi: но там пишут до 400 гр или это от термопары зависит? сам смотрел так и не выбрал печка есть(3 кВт) но без мозгов совсем только 2 вывода

Константин то же смотрел на этот регулятор но вроде он для малых температур

Изменено пользователем механик78

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

но там пишут до 400 гр или это от термопары зависит?

Конечно зависит, вот термопара ХА (ракетчики подогнали) терпит до 1250 град.

post-49871-050856000 1423237053_thumb.jpgpost-49871-088729600 1423237052_thumb.jpg

 

У меня та же проблема - автоматизация муфельной печи.

Таймер - совершенно необходим, если мы не желаем кружить вокруг печки поглядывая на часы.

Например, нужно отпустить некую заготовку по технологии, - выдержка 800 град два часа, остывание с печкой.

 

По закалке и поддержании температуры в заданном диапазоне.

Система без ПИД регулирования подразумевает использование реостата в ручном режиме :bad: ,

при этом также подразумевается наличие опыта оператора.

Другими словами опытный термист двигает реостат в соответствии с динамикой изменения

температуры в камере. Оно нам надо?

При условии предварительного замера постоянной времени печи при заданной температуре,

мы всегда можем определить требуемую дифференциальной составляющей ПИД.

 

Я не буду использовать готовые решения, я буду делать собственный контроллер :p

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ТРМ-501 для муфельной печи не вариант. Печька "дышет" на 40 градусов при дельте нп ТРМе в 1гр та 250 градусах в моём случае. Нужен ПИД однозначно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня в одном аппарате стоит ТРМ-1, инертность очень большая, при t-80 гр и дельта 0, разбег + - 5 гр, а при большей t разбег ещё выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.