Переходник под токарный патрон

День добрый всем

покритикуйте и посоветуйте

есть 100мм 4х кулачковый патрон от Конаплева с указанными размерами и способом крепления

задача сделать максимально легкое закрепление и высокую точность установки его в токарном станке 16к20 без снятия штатного 250мм патрона

на ум пришла идея сделать фланец с конусом км6 для установки во внутренний конус шпинделя

вопросы

так как патрон 100мм то и опорная поверхность фланца должна быть 100 мм , но делать все из единой болванки не хочется, жалко металл в стружку переводить. А если сделать направляющий конус и шейку под зажим кулачками 250мм патрона из одной заготовки, затем на нее насадить и закрепить по окружности сваркой, заготовку 100мм для опоры патрона и окончательно проточить в размер посадочную поверхность и центрирующее кольцо ?

и как лучше для повышения точности установки - зажимать кулачками или сделать штангу и притягивать фланец через шпиндель гайкой , аналогично креплению цангового патрона ?

Можно его взять в обратные кулачки 250 патрона. Как такового "центра" в 4 кулачном патроне все равно нет.

как лучше для повышения точности установки - зажимать кулачками или сделать штангу и притягивать фланец через шпиндель гайкой , аналогично креплению цангового патрона ?

Вариант нормальный.

Посадочный диаметр патрона D1.

Изготовить черновую оправку (можно сварную). Конус можно использовать готовый от инструмента.

Посадочный диаметр и плоскость установки патрона выполнить с одной установки на этом же станке. В дальнейшем оправку с патроном устанавливать в одном и том же положении в шпинделе по сделанной метке, которую необходимо сделать после выполнения посадочных поверхностей не снимая со станка.

Был такой опыт.

Предлагаемая схема опасна (особенно для патронных работ), так как деталь будет крепиться на слишком большом консольном расстоянии от торца шпинделя. Предлагаемый в посту 2 вариант "патрон в патроне" тоже недопустим по условиям техники безопасности (особенно,если корпус съёмного патрона чугунный).

Аркадий про чугунный корпус понятно , ( правда в моем варианте это сталь) при сдавливании есть риск что треснет

а в чем опасность при креплении через оправку ? - оправка внутри большого патрона и опирается на его кулочки и внутренности шпинделя , зажата кулачками большого патрона , те по факту как будто закрепили деталь в патроне, А если вариант крепления через штангу то патрон по факту притянут к шпинделю ?

если деталь длинная то подперта задней бабкой

меня больше смушает достаточно ли фиксации сваркой от проворота,

Фазистор, arcady, Полностью с вами согласен и поддержу. Тоже была идея сделать по схеме ТСа, только не патрон, а планшайбу. Делать так не стали, потому как правильно сказано, что слишком большое удаление от опорной части, и это как минимум приводит к дроблению заготовки, а как максимум при большом весе заготовки, то и к более печальным последствиям. Правильно сказали, что патрон в патрон зажать будет намного надёжнее.

Ustas37, если мелкий патрон будет только сидеть за счет конуса шпинделя КМ6, то при точении граненой поверхности из-за вибрации произойдет освобождение оправки и вылет этого хозяйства на улицу. Если сзади затянуть шомполом (как в фрезере), то конструкция будет работать. Но наличие шомпола не подпадает под требования простоты и быстроты установки. Если делать без шомпола, а оправку дополнительно хватать кулачками 250 патрона, то возникает вопрос о целесообразности применения в оправке втулки КМ6. Вся эта конструкция очень тяжелая, что опять же не вписывается в быстроту замены. Пусть это будет оправка под 100 патрон и цилиндрический хвостовик.

Не ясно чем нарушается ТБ при зажатии патрона патроном? Чугунные детали на станке нельзя обрабатывать и в патрон брать? Силу зажима выбирает токарь, можно в патроне зажать яйцо (куриное) и трубу раздавить.

ну для меня понятие простоты - это не снимать трехкулачковый штатный и вешать 4х кулачковый 250 патрон ради работы по созданию Г образного штуцера на 10мм

так что шомпол через шпиндель просунуть не проблема -)

основная мысль про конус и держание оправки кулачками вот какая - конус будет самоцентрировать оправку с большей точностью чем просто кулачками ( не надо будет по индикатору выверять каждый раз ) а кулачки держать все это хозяйство

конус будет самоцентрировать оправку с большей точностью чем просто кулачками ( не надо будет по индикатору выверять каждый раз ) а кулачки держать все это хозяйство

Так патрон-то на оправке всё-равно четырёхкулачковый несамоцентрирующийся. Зачем тогда суперточность на оправке?

Я лично у себя четырёхкулачковый на 250мм зажимаю в трёхкулачковый на 250мм, и ничего работаю спокойно, не снимая с места трёхкулачковый. А если у Вас большая серия деталей, то лучше уж раз заморочиться со сменой патронов.

Зачем тогда суперточность на оправке?

перед НГ делал подарки - кубики 15х15 из нержи - так вот когда отрезаешь очередную заготовку точность по центру весьма нужна -)

но возможно вы правы и страдаю перфекционизмом -)

а вторая проблема и за которой то и купила малый патрон в 250 мм четырехкулачковом деталь меньше 10 мм не зажать -( а надо Г образные штуцера масловентиляции ( отверстие 5 мм) для проекта одного делать

зажать 250 патрон в кулачках 250 го - мне страшно -) все ж ширина хвата у обратных ну от силы пара см, а вес патрона 30кг, такое на 800 оборотах стронется и штаны точно стирать придется :shok:

Не, зажатый патрон250 в патрон250 я на 800оборотах тоже бы не рискнул, без фанатизма вполне нормально.

Да и чуть не забыл. Кубики массово или квадрат проще в разрезной оправе, зажимаемой в простой трёхкулачковый патрон, точить.

зажать 250 патрон в кулачках 250 го - мне страшно -)

А вообще имею целую матрёшку патронов, вплоть до Ф80мм, под зажим 250-го, с подобными подтяжками,

шомпол через шпиндель

, под зажим 250-го, с подобными подтяжками,

 

Цитата

какая то хитрая оправка ?

под зажим 250-го, с подобными подтяжками,

ну те нет смысла городить огород и достаточно перекинуть кулачки и зажимать прямо в патроне -)

вчера прокатал патроны индикатором по наружней стороне

основной патрон +\- 0.01 ( поляк) зажатый в нем 100 китаец +\-0,03 от так то, интересно это кривость наружней стороны китайца или погрешность кулачков

надо будет скалку проточить посмотреть результат

или погрешность кулачков

Ерундой занимаетесь. К чему корпус патрона мерить?

не поверите - кубики точить

Кубики и в 3х кулачковом можно точить.

Как-то точили кубик Рубика, в который входит 27 кубиков