Обсуждение идеи карбидного генератора на основе ацетеленида алюминия.

ацетилен при 500 гр. С превращает Al в ацетеленид алюминия Al2C6

Лажу написали. Коллеги уже написали про отсутствие в 500град. зоне ацетилена. Кроме того, Алюминий даёт с углеродом "метановый" карбид Al₄C_3. Ацетиленид получают иначе.

Acetoacetylenyl, Не лажу.

Да,алюминий имеет метанид состава Al₄C₃ и получают его следующим образом :

https://books.google...q=Al2C6&f=false

4Al + 3C = Al₄C₃

При темп 1000 гр.С

Но у алюминия имеется и ацеленид состава Al₂C₆ ,который получают следующим образом :

https://books.google...q=Al2C6&f=false

2Al + 3C₂H₂= Al₂C₆ + 3H₂

При темп 500 гр.С

При взаимодействии с водой этот ацетелионид даёт ацетилен и гидрооксид алюминия,обычную лечебную белую глину,которая благотворно действует на кожу.

У меня мысль - термо или электрокрекингом получать ацетилен из метана ,переводить его в данный карбид, создать карбидный генератор под него и тогда получим вкусный аппарат.

Как идея ?

Я не буду спорить. Тема совсем не о том.

Попробуйте это сделать(воспроизвести), тогда и утверждайте.

Acetoacetylenyl, согласен,тема не об этом.

Но подобный ацетеленид алюминия стандартно получается при обработке алюминия ацетиленом.Тут проблем нет.

Ибо это не слишком авторитетный источник.

То, что индусы получили его пропусканием над пов-стью металла С₂Н₂, не факт, что оно так и есть на самом деле. И, скорее всего, реакция не идёт с хорошим выходом, а тут препаративная химия расходится с промышленной.

Acetoacetylenyl, это проверенный факт.Кроме индусов ,его получали и другие исследователи, и наши, и американцы, и британцы.

Просто поиском условий его промышленного получения никто не занимался, только и всего.

только и всего

, что это порядком дороже, чем получать карбид кальция непоср. из негашёной извести. Ибо незачем целевой ацетилен загонять в реакцию с алюминием(явно дорогой исходник по ср-ю с СаО) и потом выделять его назад и терять алюминий. Для пром-сти не годится. Хорош спорить и загаживать неплохую тему.

Если сверлит одно место, откройте тему отдельно.

В этой теме достаточен факт незначительного (вцелом не влияющего на процесс сварки) взаимодействия металла с продуктами сгорания ацетилена. А для такого разговора лучше найдите тему про использование генераторов и карбида и там анализируйте выгодность использования карбидов(в частности ацетиленида) алюминия и белой лечебной глины.

Алюминий имеет метанид состава Al₄C₃ и получают его следующим образом :

https://books.google...q=Al2C6&f=false

4Al + 3C = Al₄C₃

При темп 1000 гр.С

Но у алюминия имеется и ацеленид состава Al₂C₆ ,который получают следующим образом :

https://books.google...q=Al2C6&f=false

2Al + 3C₂H₂= Al₂C₆ + 3H₂

При темп 500 гр.С

При взаимодействии с водой этот ацетелионид даёт ацетилен и гидрооксид алюминия,обычную лечебную белую глину,которая благотворно действует на кожу.

У меня мысль - термо или электрокрекингом получать ацетилен из метана ,переводить его в данный карбид, создать карбидный генератор под него и тогда получим вкусный аппарат.

Как идея ?

Мнение Acetoacetylenyl :

"что это порядком дороже, чем получать карбид кальция непоср. из негашёной извести. Ибо незачем целевой ацетилен загонять в реакцию с алюминием(явно дорогой исходник по ср-ю с СаО) и потом выделять его назад и терять алюминий. Для пром-сти не годится. "

Я мыслю так - карбид кальция из СаО получают ещё с большим геммороем, чем Al₂C₆ и результат - СаC₂ получается с примесями.

гидрооксид алюминия,обычную лечебную белую глину,которая благотворно действует на кожу.

Гидроксид кальция в обычных карбидных генераторах тоже вроде бы известь известью... да вот только на побелку ее почему-то не берут...

переводить его в данный карбид, создать карбидный генератор под него и тогда получим вкусный аппарат.

Для мелкого применения МАРР уже есть.

Идея стОящая. В смысле, дорого стОящая.

Что-то слишком много телодвижений для получения ацетилена и на каждом наверняка ещё куча подводных булыжников. По одной энергетике в большом пролёте, взять хотя бы получение алюминия.

обычную лечебную белую глину,которая благотворно действует на кожу.

И кому она нужна килограммами? Боксит и так можно купить.

Итого для промышленных объёмов нерентабельно, а для частного проще и дешевле электросваркой. На крайняк если очень нужна горелка, то электролизная.

Alex-25, а где в промобъёмах используется ацетиленовая сварка ? Я только про использование в караблестроении слышал...

При взаимодействии с водой этот ацетелионид даёт ацетилен и гидрооксид алюминия,обычную лечебную белую глину,которая благотворно действует на кожу.

 

У меня мысль - термо или электрокрекингом получать ацетилен из метана ,переводить его в данный карбид, создать карбидный генератор под него и тогда получим вкусный аппарат.

Как идея ?

Я мыслю так - карбид кальция из СаО получают ещё с большим геммороем, чем Al2C6 и результат - СаC2 получается с примесями.

При чём, если от теории перейти к практике проблем станет больше. Вы уверенны что ацетилен будет с алюминием реагировать достаточно быстро? То что реакция в принципе идёт не говорит о том что можно получить чистый продукт в достаточных количествах за разумное время.

Как активировать поверхность ала?, она покрыта оч прочной, тугоплакой оксидной плёнкой.

Вы уверенны что когда вы начнёте греть ацетилен он не взорвётся с вашим агрегатом к чертям, кто не в курсе ацетилен газ нестабильный, например от повышенного давления может самопроизвольно разлагаться на элементы со взрывом.

У меня мысль - термо или электрокрекингом получать ацетилен из метана ,

обычную лечебную белую глину,которая благотворно действует на кожу.

Даже если вы получите Al2C6, а потом его гидролизуете до ацетилена и гидрокиси алюминия, продукт будет не фига не белый, тк часть ацетилена в процессе получения карбида будет полюбому разлогаться на элементы, и конечном продукте будет сажа.

Во всем этом сильно не понятно, к чему такие сложности, когда все давно придумано и просчитано с точки зрения экономики?

А еще, наколенные технологии с такими ингридиентами рано или поздно плачевно заканчиваются!

Или задача получить экзотический карбид для сварщиков-олигархов?

gusev-i, Вы правы во всех моментах ,все указанные вами моменты надо проверять,прежде чем разрабатывать такую тему.

Если указанные вами недостатки преодолимы ,то плюс такой - для получения эквиалентного объёма газа Al2C6 всегда легче соответствующего баллона. (баллон на 5 кг ацетилена весит примерно 93 кг (по памяти,могу ошибиться), а вес соответствующего карбида и генератора - заведомо меньше )

И последнее - я категорически против наколенных работ,речь только о профессиональном исследовании.Обо всех опасностях ацетилена осведомлён.

И ,кстати,смесь сажи и бемита /гидроокиси алюминия/ не разъедает руки, как смесь сажи и гидрооксида кальция -т.е. "пушонки" с сажей.

Что касается экономических моментов,то это другой вопрос,решаемый.

Меня интересует здесь только технологическая целесообразность такой технологии.

Что касается экономических моментов,то это другой вопрос,решаемый.

Меня интересует здесь только технологическая целесообразность такой технологии.

Так одно на другое же завязано.

Если задача ставится, как "сделать любой ценой" - наверное, возможно.

Но если еще финансовый фактор учесть - уже есть решения, которые делают то же, и они дешевле.

Dr_Law, Например,какие? При условии той же температуры пламени, что в с ацетиленом.

1. Дешево и грязно, но таскать проще - генератор "карбид кальция + вода".

2. Дороже, чище, но сильно тяжелее - баллоны с ацетиленом (раствор в ацетоне, если не ошибаюсь).

3. Еще дороже, но зато есть мелкая фасовка - MAPP (метилацетилен-алленовая фракция). Потому и не используется для масштабных применений.

Вам придется или найти нишу своему способу, или сильно переплюнуть имеющиеся.

метилацетилен-аллен

А что, это даёт ту же температуру, что и ацетилен ?

http://en.wikipedia.org/wiki/MAPP_gas

МАРР+O2 2925 C

Aц + O2 3160 C

Да, триста градусов разницы таки есть.

http://en.wikipedia.org/wiki/MAPP_gas

 

МАРР+O2 2925 C

Aц + O2 3160 C

 

Да, триста градусов разницы таки есть.

А насколько для дела существенна эта разница в 300 гр. С ?

Лучше Вы всю статью прочитайте. Маппом можно резать, но дорого. А при сварке он там еще что-то с водородом делает. В шов попадает слишком много водорода, что ли...

Кстати, еще вариант есть - водородно-кислородное пламя. 2800 С :)

Но поиск вроде дает, что Ац + кислород - чемпион по температуре.