Перейти к содержанию

Новая фича - Закладки

Acetoacetylenyl

Обсуждение идеи карбидного генератора на основе ацетеленида алюминия.

Рекомендуемые сообщения

ацетилен при 500 гр. С превращает Al в ацетеленид алюминия Al2C6

Лажу написали. Коллеги уже написали про отсутствие в 500град. зоне ацетилена. Кроме того, Алюминий даёт с углеродом "метановый" карбид Al4C3. Ацетиленид получают иначе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Acetoacetylenyl, Не лажу.

Да,алюминий имеет метанид состава Al4C3 и получают его следующим образом :

https://books.google...q=Al2C6&f=false

 

4Al + 3C = Al4C3

При темп 1000 гр.С

 

Но у алюминия имеется и ацеленид состава Al2C6 ,который получают следующим образом :

https://books.google...q=Al2C6&f=false

 

2Al + 3C2H2= Al2C6 + 3H2

 

При темп 500 гр.С

 

При взаимодействии с водой этот ацетелионид даёт ацетилен и гидрооксид алюминия,обычную лечебную белую глину,которая благотворно действует на кожу.

 

У меня мысль - термо или электрокрекингом получать ацетилен из метана ,переводить его в данный карбид, создать карбидный генератор под него и тогда получим вкусный аппарат.

Как идея ?

Изменено пользователем psp59

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я не буду спорить. Тема совсем не о том.

Попробуйте это сделать(воспроизвести), тогда и утверждайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Acetoacetylenyl, согласен,тема не об этом.

Но подобный ацетеленид алюминия стандартно получается при обработке алюминия ацетиленом.Тут проблем нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ибо это не слишком авторитетный источник.

То, что индусы получили его пропусканием над пов-стью металла С2Н2, не факт, что оно так и есть на самом деле. И, скорее всего, реакция не идёт с хорошим выходом, а тут препаративная химия расходится с промышленной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Acetoacetylenyl, это проверенный факт.Кроме индусов ,его получали и другие исследователи, и наши, и американцы, и британцы.

Просто поиском условий его промышленного получения никто не занимался, только и всего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

только и всего

, что это порядком дороже, чем получать карбид кальция непоср. из негашёной извести. Ибо незачем целевой ацетилен загонять в реакцию с алюминием(явно дорогой исходник по ср-ю с СаО) и потом выделять его назад и терять алюминий. Для пром-сти не годится. Хорош спорить и загаживать неплохую тему.

Если сверлит одно место, откройте тему отдельно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В этой теме достаточен факт незначительного (вцелом не влияющего на процесс сварки) взаимодействия металла с продуктами сгорания ацетилена. А для такого разговора лучше найдите тему про использование генераторов и карбида и там анализируйте выгодность использования карбидов(в частности ацетиленида) алюминия и белой лечебной глины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Алюминий имеет метанид состава Al4C3 и получают его следующим образом :

https://books.google...q=Al2C6&f=false

 

4Al + 3C = Al4C3

При темп 1000 гр.С

 

Но у алюминия имеется и ацеленид состава Al2C6 ,который получают следующим образом :

https://books.google...q=Al2C6&f=false

 

2Al + 3C2H2= Al2C6 + 3H2

 

При темп 500 гр.С

 

При взаимодействии с водой этот ацетелионид даёт ацетилен и гидрооксид алюминия,обычную лечебную белую глину,которая благотворно действует на кожу.

 

У меня мысль - термо или электрокрекингом получать ацетилен из метана ,переводить его в данный карбид, создать карбидный генератор под него и тогда получим вкусный аппарат.

Как идея ?

 

Мнение Acetoacetylenyl :

"что это порядком дороже, чем получать карбид кальция непоср. из негашёной извести. Ибо незачем целевой ацетилен загонять в реакцию с алюминием(явно дорогой исходник по ср-ю с СаО) и потом выделять его назад и терять алюминий. Для пром-сти не годится. "

 

Я мыслю так - карбид кальция из СаО получают ещё с большим геммороем, чем Al2C6 и результат - СаC2 получается с примесями.

Изменено пользователем psp59

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

гидрооксид алюминия,обычную лечебную белую глину,которая благотворно действует на кожу.

 

Гидроксид кальция в обычных карбидных генераторах тоже вроде бы известь известью... да вот только на побелку ее почему-то не берут...

переводить его в данный карбид, создать карбидный генератор под него и тогда получим вкусный аппарат.

 

Для мелкого применения МАРР уже есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Идея стОящая. В смысле, дорого стОящая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что-то слишком много телодвижений для получения ацетилена и на каждом наверняка ещё куча подводных булыжников. По одной энергетике в большом пролёте, взять хотя бы получение алюминия.

обычную лечебную белую глину,которая благотворно действует на кожу.

И кому она нужна килограммами? Боксит и так можно купить.

Итого для промышленных объёмов нерентабельно, а для частного проще и дешевле электросваркой. На крайняк если очень нужна горелка, то электролизная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Alex-25, а где в промобъёмах используется ацетиленовая сварка ? Я только про использование в караблестроении слышал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При взаимодействии с водой этот ацетелионид даёт ацетилен и гидрооксид алюминия,обычную лечебную белую глину,которая благотворно действует на кожу.

 

У меня мысль - термо или электрокрекингом получать ацетилен из метана ,переводить его в данный карбид, создать карбидный генератор под него и тогда получим вкусный аппарат.

Как идея ?

Пока не вижу в чём это аппарат вкусный.

Я мыслю так - карбид кальция из СаО получают ещё с большим геммороем, чем Al2C6 и результат - СаC2 получается с примесями.

Это если вы хотите карбид получать на кухне, то да электропечь построить не реально, а если в промышленности то карбид кальция получается дешевле, т.к. сырьё (кокс и известняк) стоит копейки, а для вашего способа нужен ацетелен и дорогой алюминий.

При чём, если от теории перейти к практике проблем станет больше. Вы уверенны что ацетилен будет с алюминием реагировать достаточно быстро? То что реакция в принципе идёт не говорит о том что можно получить чистый продукт в достаточных количествах за разумное время.

Как активировать поверхность ала?, она покрыта оч прочной, тугоплакой оксидной плёнкой.

Вы уверенны что когда вы начнёте греть ацетилен он не взорвётся с вашим агрегатом к чертям, кто не в курсе ацетилен газ нестабильный, например от повышенного давления может самопроизвольно разлагаться на элементы со взрывом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня мысль - термо или электрокрекингом получать ацетилен из метана ,

Кстати промышленность пошла именно по этому пути, получают ацетилен из метана, закачивают его в баллоны с раствориловом и пользуют, т.к. в таком варианте ацетилен получается дешевле чем из карбида кальция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

обычную лечебную белую глину,которая благотворно действует на кожу.

И кстати даже это не верно. Есть такая штука, называется побочные реакции.

Даже если вы получите Al2C6, а потом его гидролизуете до ацетилена и гидрокиси алюминия, продукт будет не фига не белый, тк часть ацетилена в процессе получения карбида будет полюбому разлогаться на элементы, и конечном продукте будет сажа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Во всем этом сильно не понятно, к чему такие сложности, когда все давно придумано и просчитано с точки зрения экономики?

А еще, наколенные технологии с такими ингридиентами рано или поздно плачевно заканчиваются!

Или задача получить экзотический карбид для сварщиков-олигархов?

Изменено пользователем gktuning

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

gusev-i, Вы правы во всех моментах ,все указанные вами моменты надо проверять,прежде чем разрабатывать такую тему.

 

Если указанные вами недостатки преодолимы ,то плюс такой - для получения эквиалентного объёма газа Al2C6 всегда легче соответствующего баллона. (баллон на 5 кг ацетилена весит примерно 93 кг (по памяти,могу ошибиться), а вес соответствующего карбида и генератора - заведомо меньше )

И последнее - я категорически против наколенных работ,речь только о профессиональном исследовании.Обо всех опасностях ацетилена осведомлён.

И ,кстати,смесь сажи и бемита /гидроокиси алюминия/ не разъедает руки, как смесь сажи и гидрооксида кальция -т.е. "пушонки" с сажей.

 

Что касается экономических моментов,то это другой вопрос,решаемый.

Меня интересует здесь только технологическая целесообразность такой технологии.

Изменено пользователем psp59

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что касается экономических моментов,то это другой вопрос,решаемый.

Меня интересует здесь только технологическая целесообразность такой технологии.

 

Так одно на другое же завязано.

Если задача ставится, как "сделать любой ценой" - наверное, возможно.

Но если еще финансовый фактор учесть - уже есть решения, которые делают то же, и они дешевле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Dr_Law, Например,какие? При условии той же температуры пламени, что в с ацетиленом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

1. Дешево и грязно, но таскать проще - генератор "карбид кальция + вода".

2. Дороже, чище, но сильно тяжелее - баллоны с ацетиленом (раствор в ацетоне, если не ошибаюсь).

3. Еще дороже, но зато есть мелкая фасовка - MAPP (метилацетилен-алленовая фракция). Потому и не используется для масштабных применений.

 

Вам придется или найти нишу своему способу, или сильно переплюнуть имеющиеся.

Изменено пользователем Dr_Law

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

метилацетилен-аллен

А что, это даёт ту же температуру, что и ацетилен ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

http://en.wikipedia.org/wiki/MAPP_gas

 

МАРР+O2 2925 C

Aц + O2 3160 C

 

Да, триста градусов разницы таки есть.

 

А насколько для дела существенна эта разница в 300 гр. С ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Лучше Вы всю статью прочитайте. Маппом можно резать, но дорого. А при сварке он там еще что-то с водородом делает. В шов попадает слишком много водорода, что ли...

 

 

Кстати, еще вариант есть - водородно-кислородное пламя. 2800 С :)

 

 

Но поиск вроде дает, что Ац + кислород - чемпион по температуре.

Изменено пользователем Dr_Law

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.