Перейти к содержимому


Генератор калькуляторов - Обновлено!
Поддержите форум, отключите блокировщик рекламы. Тыц

ремонт малой электростанции.


Сообщений в теме: 57

#1
Автор темы  Виталий Донецк Отправлено 16 January 2015 - 20:51
16 January 2015 - 20:51

    Творческая личность

    • Изображения Виталий  Донецк
  • Members
  • 9958 сообщений
  • Город:Донецк. Между Украиной и Россией.
  • Имя:Виталий
Принесли небольшую электростанцию. Наверно немецкая. Называется шварцбош (вроде правильно перевёл). Мощностью 800/650 ватт. Фото не получается вставить. Короче, над ним бак, с ручкой для переноски. Моторчик двухтактный. 3000 оборотов. На лицевой панели розетка 220в. И розетка 12 вольт до 10ти ампер. Болезнь такая-Двигатель и центробежник работают. В холостую на выходе 220 есть. Включаю лампу накаливания 500 ватт, двигатель вроде теряет обороты (но центробежник пытается поднять), а напряжение на выходе падает до 60-70 вольт. Вручную начинаю за рычаг от центробежника поддавать оборотов, обороты начинают подниматься, напряжение начинает расти. Но вырастает примерно до 150 вольт, потом напряжение быстро снижается. Такое впечатление (если сравнить с машиной), вроде как ремень слабо натянут. Не в смысле-пищит, а в смысле-генератор пробуксовывает, и значительно уменьшается отдаваемый ток при некоторых, и выше оборотах.
Сперва подумал, может щётки закисли на якоре. Осмотрел генератор, щёток и колец не нашёл. Двойная обмотка на якоре есть, а токосъёмников нет. Как там регулируется возбуждение?
Имею советскую АБ1-0/230. Там всё понятно. А с этой засада. Подскажите, куда копать.

#2
igor vs 59 Отправлено 16 January 2015 - 20:55
16 January 2015 - 20:55

    украинец

    • Изображения igor vs 59
  • Members
  • 5816 сообщений
  • Город:Одесская обл.
  • Имя:Иванович
Там конденсатор есть, подключен к одной из обмоток генератора, попробуйте его поменять. Ещё на роторе находится два диода ( обычно) их тоже нужно прозвонить.

#3
mehanik1102 Отправлено 16 January 2015 - 20:56
16 January 2015 - 20:56

     

    • Галерея mehanik1102
    • Изображения mehanik1102
  • Banned
  • 8865 сообщений
  • Город:Северодонецк

Просмотр сообщенияВиталий Донецк (16 January 2015 - 20:51) писал:

А с этой засада.
Там, скорее всего, генератор на постоянных магнитах с тиристорным регулятором - как на японо-китайских мотоциклах. А потом инвертор стоит. Инвертор можно проверить запитав его от аккумулятора, регулятор надо смотреть со схемой и проверять поэлементно.

#4
Автор темы  Виталий Донецк Отправлено 16 January 2015 - 22:09
16 January 2015 - 22:09

    Творческая личность

    • Изображения Виталий  Донецк
  • Members
  • 9958 сообщений
  • Город:Донецк. Между Украиной и Россией.
  • Имя:Виталий
Если смотреть на генератор с торца, то вижу, что обмотка на роторе, похожа как на логотип бош. Там на нём две катушки намотаны.
На статоре вроде как две обмотки , точь в точь как на советской стиралке, видно, что одна обмотка как бы отдельно изолирована от другой (как пусковая от рабочей).
Инвертором там не пахнет. Во всяком случае я не ковырял инверторные. Этот похоже родился ещё до изобретения инверторных генераторов.
Игорь св 59. А поподробней о кондёре? На задней части лицевой панели, прикручены две коробочки. Каждая из них одним шурупом. Одна, с двумя выводами (возможно это оно и есть). А другая с четырьмы проводами в кембрике, и потом разъём.
Короче, электроники никакой не вижу. Как там передаётся напряжение на ротор, если вроде нет щёток? Или это разновидность короткозамкнутого ротора? Только не с беличьей клеткой, как у асинхронников, а с обмоткой. Может обмотка закорочена на саму себя?
И как там устроено слежение за выходным напряжением? И как оно видит нагрузку, чтобы поддать возбуждение?

#5
Автор темы  Виталий Донецк Отправлено 16 January 2015 - 22:42
16 January 2015 - 22:42

    Творческая личность

    • Изображения Виталий  Донецк
  • Members
  • 9958 сообщений
  • Город:Донецк. Между Украиной и Россией.
  • Имя:Виталий
А вот и фото.
http://s020.radikal.ru/i708/1501/c6/63a5da542882.jpg

http://i008.radikal.ru/1501/f5/e2e503602506.jpg

http://s009.radikal.ru/i308/1501/3e/021c4e4dc02a.jpg

#6
igor vs 59 Отправлено 16 January 2015 - 22:54
16 January 2015 - 22:54

    украинец

    • Изображения igor vs 59
  • Members
  • 5816 сообщений
  • Город:Одесская обл.
  • Имя:Иванович
Там установлен вот такой генератор.
Бесщёточный синхронный генератор.

#7
Stankist Отправлено 16 January 2015 - 23:04
16 January 2015 - 23:04

    5-ый разряд

    • Изображения Stankist
  • Members
  • 237 сообщений
  • Город:Остров Невезения
  • Имя:Андрей Александрович
Есть такой китай. Там нет слежения за напряжением, все регулировка оборотами, и напряжение и частота.

#8
olegators68 Отправлено 16 January 2015 - 23:19
16 January 2015 - 23:19

     

    • Изображения olegators68
  • Banned
  • 511 сообщений
  • Город:Серпухов
Да и диодная сборка на роторе слабое место.
Вот мануальчик какой-никакой может поможет
https://yadi.sk/i/zUV7Qyswe3Dq2

#9
Автор темы  Виталий Донецк Отправлено 16 January 2015 - 23:32
16 January 2015 - 23:32

    Творческая личность

    • Изображения Виталий  Донецк
  • Members
  • 9958 сообщений
  • Город:Донецк. Между Украиной и Россией.
  • Имя:Виталий
За оборотами и частотой следит центробежный регулятор. Там в тяжке есть несколько отверстий, для разных мест установки конца оттяжной пружины. И регулировкой болтом, задаётся преднатяг пружины. Ну это механика, я её научу следить за слежением.
А компаудирующее управление генератором изменяет тормозной момент на валу бензодвигателя автоматически. Вроде не ошибся с выражением.
Игорь, какой номинал ёмкости?
Ещё раз повторюсь, такое ощущение, что буксует сцепление у машины. То есть, до некоторого предела феридо не пробуксовывает, а после этого предела, машина не ускоряется (лампа-нагрузка сильно уменьшает накал), а двигатель рычит быстрее, так как он меньше тормозится трансмиссией (генератор заметно меньше пытается динамически тормозить бензодвигатель).

#10
igor vs 59 Отправлено 17 January 2015 - 12:16
17 January 2015 - 12:16

    украинец

    • Изображения igor vs 59
  • Members
  • 5816 сообщений
  • Город:Одесская обл.
  • Имя:Иванович

Просмотр сообщенияВиталий Донецк (16 January 2015 - 23:32) писал:

Игорь, какой номинал ёмкости?
На 3-х кВт генераторе 20 мкф. на данном не знаю, должна быть меньше. Емкость указана на самом конденсаторе ( фото на радикале не просматриваются).

Просмотр сообщенияВиталий Донецк (16 January 2015 - 23:32) писал:

после этого предела, машина не ускоряется (лампа-нагрузка сильно уменьшает накал), а двигатель рычит быстрее, так как он меньше тормозится
Так возможно обороты поднимаете слишком высокие, гораздо больше 3000 тыс. в мин. и по
тому падает напряжение, ротор же нормально прикручен к коленвалу.
Дагностика неисправности хорошо расписана в ссылке данной olegators68, нею и воспользуетесь.
Удачи.

#11
Автор темы  Виталий Донецк Отправлено 17 January 2015 - 21:33
17 January 2015 - 21:33

    Творческая личность

    • Изображения Виталий  Донецк
  • Members
  • 9958 сообщений
  • Город:Донецк. Между Украиной и Россией.
  • Имя:Виталий
Большое спасибо olegators68. До (и в процессе) прочтения вашего руководства, где то в глубине моей платы (то есть в голове) проскакивала мысль, что генератор полу-выдаёт напряжение. А как дошёл до двух диодах в роторе, так сразу себя по лбу-ВОТ ОНО. Пол напряжения на выходе от полупериода магнитного поля в роторе. По электрике сходится. Завтра буду половинить генератор. А как? Ведь в той наружной крышке, сверху из отверстия выходят провода. Да и как потом ротор вынимается? Как он стыкуется с коленвалом?
В процессе прочтения запомнилось- диодная сборка-превышение оборотов, перегруз. Вот туда все пути и ведут. Согласен.
А по поводу, что я вручную (с включённой лампой 500Вт) повышал обороты, и гена значительно терял полу-напряжение на выходе, так это получается, что схемотехника данного генератора конструктивно автоматически снижает возбуд. Понял.
igor sv 59. Ёмкость кондёра-12 МкФ. Надпись была внизу. Покуда не извлёк, не увидел её. Подключал параллельно её 2 МкФ, эффекта не дало.

#12
Автор темы  Виталий Донецк Отправлено 20 January 2015 - 01:06
20 January 2015 - 01:06

    Творческая личность

    • Изображения Виталий  Донецк
  • Members
  • 9958 сообщений
  • Город:Донецк. Между Украиной и Россией.
  • Имя:Виталий
В холостую с генератора выходит 220. Но как то странно. Завёл, смотрю на подключённый вольтметр. Напряжение нехоты медленно наростоет от 0 до 220 примерно 15 секунд. И то растёт не плавно, а неравномерно.
Когда на выходе 220, включаю лампу 500 ватт. Напряжение падает до 70в. Добавка оборотов повышает напряжение с лампой до 90. Дальнейшее поднятие оборотов резко снижает выходное напряжение (причины последнего мне понятны).
Снял конденсатор (12 МкФ), обыкновенной Ц-шкой прозвонил, и потом так же прозвонил 10 МкФ бумажный. Звонятся примерно одинаково (видна разница в 2 МкФ). Значит ёмкость не на обрыве, и не уменьшена.
Что может быть, что при нагрузке напряжение вчетверо падает? Или конденсатор при протекании зарядно-разрядного тока типа теряет часть ёмкости, или диод в роторе при протекании рабочего тока теряет проводимость? Кстати, снимал статор, промерил все три обмотки, обрывов и на корпус не обнаружено.
R ротора 10 Ом
R силовая 10 Ом
R возбуждения (что на кондёр идёт) 6 Ом
R 12 вольт 0 с чем то Ом.
Диод звонится как обычно. Параллельно нему сопрот полосатый. Ёмкости и варистора нет.
Попутно, кого интересует, на чугунном цилиндре отлито-63 см3.

#13
olegators68 Отправлено 20 January 2015 - 01:25
20 January 2015 - 01:25

     

    • Изображения olegators68
  • Banned
  • 511 сообщений
  • Город:Серпухов

Просмотр сообщенияВиталий Донецк (20 January 2015 - 01:06) писал:

Диод звонится как обычно. Параллельно нему сопрот полосатый. Ёмкости и варистора нет.
Полосатый-варистор, маркировка такая, защищает от выбросов напряжения полупровода, сопроту :) там делать нечего, замена диода если не поможет, то самое ядовитое межвитковое, неопределяемое без спецприборов.

#14
Chip__ Отправлено 20 January 2015 - 01:29
20 January 2015 - 01:29

     

    • Изображения Chip__
  • Members
  • 385 сообщений
  • Город:Бутурлиновка, Воронежская область.
  • Имя:Андрей
не варистор там а резюк ом на 10, вчера вскрывал подобный ген звонил диоды распаивал. ротор на конусе на коленвалу сидит разбирается легко со сьемником. кстати спецы не подскажут как центробежный регулятор настроить?

Сообщение отредактировал Chip__: 20 January 2015 - 01:33


#15
olegators68 Отправлено 20 January 2015 - 01:34
20 January 2015 - 01:34

     

    • Изображения olegators68
  • Banned
  • 511 сообщений
  • Город:Серпухов
Chip__, Ну совсем удешевили :shok: типо снаббер :crazy:

#16
Chip__ Отправлено 20 January 2015 - 01:38
20 January 2015 - 01:38

     

    • Изображения Chip__
  • Members
  • 385 сообщений
  • Город:Бутурлиновка, Воронежская область.
  • Имя:Андрей
а что поделать, китай.

Сообщение отредактировал Chip__: 20 January 2015 - 01:38


#17
Stankist Отправлено 20 January 2015 - 01:56
20 January 2015 - 01:56

    5-ый разряд

    • Изображения Stankist
  • Members
  • 237 сообщений
  • Город:Остров Невезения
  • Имя:Андрей Александрович

Цитата

чугунном цилиндре отлито-63 см3
Это что, объем? что-то много для 800вт почти 4-5 л.с.

#18
losev_gog Отправлено 20 January 2015 - 02:29
20 January 2015 - 02:29

     

    • Изображения losev_gog
  • Members
  • 432 сообщений
  • Имя:Григорий

Просмотр сообщенияВиталий Донецк (16 January 2015 - 22:09) писал:

Инвертором там не пахнет. Во всяком случае я не ковырял инверторные. Этот похоже родился ещё до изобретения инверторных генераторов.
Игорь св 59. А поподробней о кондёре?

компаундное возбуждение

http://dic.academic....%BD%D0%BE%D0%B5

https://ru.wikipedia...%F0%E0%F2%EE%F0

http://www.ipdn.ru/rics/pdf/624.pdf

http://www.temonttv-...og-post_21.html

#19
olegators68 Отправлено 20 January 2015 - 02:35
20 January 2015 - 02:35

     

    • Изображения olegators68
  • Banned
  • 511 сообщений
  • Город:Серпухов

Просмотр сообщенияStankist (20 January 2015 - 01:56) писал:

чугунном цилиндре отлито-63 см3
Это что, объем? что-то много для 800вт почти 4-5 л.с.
Форсаж, 1,5-2,5 л.с., для спокойного долговечного мотора 63 куба нормально.

#20
igor vs 59 Отправлено 20 January 2015 - 11:31
20 January 2015 - 11:31

    украинец

    • Изображения igor vs 59
  • Members
  • 5816 сообщений
  • Город:Одесская обл.
  • Имя:Иванович

Просмотр сообщенияВиталий Донецк (20 January 2015 - 01:06) писал:

Что может быть, что при нагрузке напряжение вчетверо падает? Или конденсатор при протекании зарядно-разрядного тока типа теряет часть ёмкости, или диод в роторе при протекании рабочего тока теряет проводимость?
Поверить диод на проводимость подключив последовательно в цепь с лампочкой на 50-60 ватт к 12 в. АКБ, (блоку питания).





Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 зарегистрированных, 3 гостей, 0 скрытых

Рейтинг@Mail.ru