алексей подюга 8 #1 Дата: 22.12.2014 12:34 Друзья всем привет! Подскажите (проверенные, нормальные) курсы по программированию контроллеров с нуля в Москве. На сегодняшний день сроки 1-5 дней. Стоимость до 70тыс. руб. За 1 день не научиться. И наверное лучше у частника учиться? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Sameman 60 #2 Дата: 22.12.2014 12:41 Наверно лучше сэкономить и самому. Flowcode в помощь. Позволю себе выдержку "Один из передовых графических языков программирования для микроконтроллеров. Зачастую очень удобно написать и отладить код в одной программе, а запрограммировать микросхему – в другой. Если нет необходимости «прошивать» по сотне контроллеров в день, если все выводы микросхемы используются «на выход» (т.е. микроконтроллер используется в качестве устройства управления), то программа FlowCode будет самым наилучшим вариантом. Она обладает не требующим разъяснений графическим интерфейсом, что позволяет человеку без опыта в программировании создавать свои собственные комплексные электронные системы буквально за несколько минут. Среда разработки не похожа на другие, создание программ для микроконтроллеров происходит путём простых перетаскиваний особых «кубиков-иконок» на блок-схеме. Открытая архитектура Flowcode позволяет просматривать программный код, полученный из блок-схем (С++ и Ассемблер), и оставлять свои комментарии. Поддерживаются интерфейсы SPI, I2C, RS232, Zigbee, Bluetooth, IrDA, LIN, CAN, TCP/IP, USB, Webserver, GPS и RFID. В программном пакете есть инструмент для рисования передней панели создаваемого прибора и составные элементы для кнопок, клавиатур, выключателей, LED, LCD, сенсоров, внутренней EEPROM, 7-сегментных дисплеев." 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
tehmash 82 #3 Дата: 22.12.2014 12:47 Позволю себе выдержку Очень доходно! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ДимЛерич 2 463 #4 Дата: 22.12.2014 12:47 Я просто упал со стула, когда прочитал! Что, деньги некуда девать, что ли? Читайте книги и пробуйте, снова читайте и снова пробуйте. Все элементарно, и таких денег не стоит. Освоить можно за три часа и большом желании. Программирование микроконтрллеров - это не просто, это элементарно и я бы даже сказал примитивно легко! В инете можно найти не только бесплатные языки и среды, но и схемы программаторов и подробное описание самой технологии с массой примеров, которые освоит последний пенсионер... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
tehmash 82 #5 Дата: 22.12.2014 12:56 которые освоит последний пенсионер... Люди разные, допустим для вас это очевидно, для кого-то дремучий лес. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
алексей подюга 8 #6 Дата: 22.12.2014 13:01 О как я вам благодарен!!! Я сомневался. что сам не осилю, но когда прочитал, то думаю правда самому взяться за это дело. Тогда может посоветуете что нить: программу и литературу. Говорят. что самые дешевые и не сложные ПЛК -DELTA? Может с их начать? ПЛК нам нужны в несложных станках: вальцы, конвейер, гильотина, перемотчик рулонов... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ДимЛерич 2 463 #7 Дата: 22.12.2014 13:11 Ищите книги типа "Микроконтроллеры - это просто". Это целая серия книг. Что найдете, то и читайте. Практически контроллеры мало отличаются друг от друга, если не вдаваться в особенности устройства. Ищите с встроенной флэшью и не дорогие. Таких как грязи за колхозной баней. И смелее в путь. Сначала прочтите, потом немедля в дело. Осваивайте и все получится. Не хватайте экзотику, берите банально AVR или PIC. Все один хрен как программировать. У них есть порты, цепляйте светодиод или пьезодинамик, все стальное получится само собой. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ДимЛерич 2 463 #8 Дата: 22.12.2014 13:13 для кого-то дремучий лес Не, я не полнял, а для кого это все дремучий лес, а? Все элементарно. Программировать телевизор ей Богу сложнее... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
алексей подюга 8 #9 Дата: 22.12.2014 13:14 Еще хотел спросить: вот панель оператора, чтоб красиво и понятно сделать анимацию тех процесса. Трудно освоить? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
NIX 601 #10 Дата: 22.12.2014 13:15 (изменено) Я просто упал со стула, когда прочитал! Что, деньги некуда девать, что ли? Читайте книги и пробуйте, снова читайте и снова пробуйте. Все элементарно, и таких денег не стоит. Освоить можно за три часа и большом желании Если научите меня за 3 часа - 100к дам. Неэфемерным баблом. Из кармана прям. Речь, напомню о создании проектов на микроконтроллерах, а не мигание лампочкой на демо-бордах... Как-то после 100 часов чтения даташитов "только-только пошло"... ЗЫ. ТСу могу посоветовать действительно сходить на курсы, и потом уже "пилить самостоятельно", вероятно выйдет дешевле. "личного" обучения боюсь не найти. люди работающие с эмбеддед традиционно социопаты, добиться от них чего-либо полезного довольно трудно. Изменено 22.12.2014 13:16 пользователем NIX 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
TomaTLAB 236 #11 Дата: 22.12.2014 13:17 Ну МИКРОконтроллеры и ПЛК это все ж таки "две разницы". Хотя и похожие. С панелью HMI, это уже вообще ближе к SCADA-системам. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Flid 344 #12 Дата: 22.12.2014 13:17 Микроконтроллеры контроллеров Немного разные вещи. Ничего сложного нет в обеих, нужна техническая соображалка и умение читать. Читаете хелп к программе, доки на ПЛК, смотрите примеры. А как появятся конкретные вопросы - на форуме всегда помогут. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ДимЛерич 2 463 #13 Дата: 22.12.2014 13:20 Речь, напомню о создании проектов на микроконтроллерах, а не мигание лампочкой на демо-бордах Пардон, не вижу разницы. Все управляется однохренственно, что лампочка на демоборде, что нога на любом порту. Читать даташиты никто не отменял, но при чем тут программирование? Какой проц берете, с чем стыкуете, про то и читайте, без этого никак. Или Вы полагаете что на курсах за Вас будут читать или Вам будут читать вслух эти самые даташиты?! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
TomaTLAB 236 #14 Дата: 22.12.2014 13:24 (изменено) ДимЛерич, я полагаю что "курсов" про которые говорил ТС для микроконтроллеров вообще не существует в природе. А вот по ПЛК, да есть, у того же "Овена", к примеру. Там конкретно рассматриваются особенности конкретных ПЛК, а их там есть, тот же сетевой обмен, может оказаться весьма специфическим, распределение ввода-вывода, его настройка, библиотечные функции. Но азы, Вы правы, можно изучить и без всяких курсов. Что для микро, что для ПЛК. Изменено 22.12.2014 13:30 пользователем TomaTLAB 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
NIX 601 #15 Дата: 22.12.2014 13:24 Понятия не имею чему учат на курсах, но полагаю общий уровень эрудиции там дают... А без него никак. И за несколько часов его не дать. А программированию, раз уж на то пошло, научить вряд ли вообще возможно, как и любому инжинирингу. Человек или инженер, или нет... тут только немного тренировок надо (если инженер). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ДимЛерич 2 463 #16 Дата: 22.12.2014 13:25 Если научите меня за 3 часа - 100к дам Не хочу Вас обидеть. Простите, я Вас не понял... Или у Вас 100к лишние, или Вы не способны к обучению... Поясните плиз... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
tehmash 82 #17 Дата: 22.12.2014 13:28 Не, я не полнял, а для кого это все дремучий лес, а? Все элементарно. Программировать телевизор ей Богу сложнее... Вы сможете сразу уяснит суть, допустим, образования раковых опухолей? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ДимЛерич 2 463 #18 Дата: 22.12.2014 13:29 А программированию, раз уж на то пошло, научить вряд ли вообще возможно Да щас... Это Вы мне как преподавателю такое вот хотите доказать? Научить можно всему и кого угодно. Для этого существуют масса методик. Читайте педагогику и пользуйтесь достижениями цивилизации. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
алексей подюга 8 #19 Дата: 22.12.2014 13:30 все понятно друзья! если постараться и пробовать, то можно самому, но подольше. Самое нормальное-это наверное на курсах (не дорогих) понятие получить и дальше самому двигаться. Форум поможет думаю. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
NIX 601 #20 Дата: 22.12.2014 13:30 Не хочу Вас обидеть. Простите, я Вас не понял... Или у Вас 100к лишние, или Вы не способны к обучению... Поясните плиз... Объясняю: Я не вижу возможности "научиться программировать МК" и за 200 часов. Если вы сэкономите мне 197 часов, я легко отдам 100к рублей. Мне это выгодно будет. Весьма. Я больше за это время заработаю. Но я в это, признаться не верю... Я себе это так представляю: мы с вами сядем и "по-быстрому часа за два" "какой-нибудь к-флоп сваяем, только круче" :). В целом-же это была реплика в ответ на "да за шо такие деньги". По мне, так "мало". Если на выходе с курсов человек "начинает мочь решать инженерные задачи с помощью использования МК", то 70к - это сущие копейки. Впрочем и в курсы я тоже не верю, но сэкономить половину тех самые ТЫСЯЧ часов времени они могут, а следовательно, вероятно, вещь полезная. Некоторых учат 10 лет в школе + 5 лет в институте, а "программировать МК" они так и не в состоянии :( 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
алексей подюга 8 #21 Дата: 22.12.2014 13:31 вот допустим, когда-то научился по книге АВТОкадом пользоваться... а ведь его на курсах преподают. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Sameman 60 #22 Дата: 22.12.2014 13:31 (изменено) ПЛК нам нужны в несложных станках: вальцы, конвейер, гильотина, перемотчик рулонов... Зелио-Лоджик, интерфейс программирования прост и разнообразен. Подобен Флоукод. Дольше будете учиться виртуальные связи протягивать на экране, примерно полчаса времени займёт, если невнимательно. Остальное - моментально. Именно первый раз обратился к ПЛК, когда нужно было выбросить порядка 40 реле с рассыпающимися от старости группами контактов, в обрезчике крышки банки какой-то. Три дня программирования, наряду с обычным рабочим процессом и день неспешного монтажа. Операционисты потом были удивлены бесперебойной работой машины. Ну, потом 40-футовые морские контейнерные рефрижираторы были с также рассыпающейся электроникой и прочее, прочее потом. Изменено 22.12.2014 13:40 пользователем Sameman 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
NIX 601 #23 Дата: 22.12.2014 13:32 Да щас... Это Вы мне как преподавателю такое вот хотите доказать? Научить можно всему и кого угодно. Для этого существуют масса методик. Читайте педагогику и пользуйтесь достижениями цивилизации Как действующий уже более 20 лет software engineer могу вам компетентно заявить: нельзя. Зачеты-то он сдаст, а вот для производства будет абсолютно бесполезен (и даже вреден). Чтобы понять, что такое программирование дейсктру почитайте... (http://www.vspu.ac.ru/~chul/dijkstra/pritcha/pritcha.htm) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
ДимЛерич 2 463 #24 Дата: 22.12.2014 13:33 Вы сможете сразу уяснит суть, допустим, образования раковых опухолей Если механизм известен, то проблем его освоить нет в принципе. Но с раковыми опухолями ситуация другая. Кстати, а какие именно опухоли Вы имеете в виду? Их много, и все разные. Вы же не знаете этой темы, зачем идете в нее и пытаетесь себя в теме обозначить? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
NIX 601 #25 Дата: 22.12.2014 13:34 вот допустим, когда-то научился по книге АВТОкадом пользоваться... а ведь его на курсах преподают. В своё время по 1000р/час взял несколько часов уроков в скайпе. Правда по солиду. В результате сэкономил изрядно времени (и денег). К сожалению, по эмбеддед подобного боюсь не найти. Но могу ошибаться. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение