Перейти к содержанию

Форум переехал на свежий движок, о всех проблемах функционала и ошибках в переводе просьба сообщать в теме

Sergey-B

Осмысленный выбор бюджетного плазмореза для станка с ЧПУ

Рекомендуемые сообщения

Сварог CUT70

у последнего нет дежурной дуги удобно ли это или лечится. вроде видел тему где своими ручками ее делают на аппаратах Изменено пользователем механик78

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

у последнего нет дежурной дуги

С чего бы это???

Дежурная дуга, как и у BLUEWELD, как у Сибири. Искроподобная. Без дежурной дуги к станкам вообще проблемно приспособить.

 

Кстати о дежурной дуге.

 

Если есть возможность аппарат проверить перед покупкой, следует этим воспользоваться.

Выставьте давление воздуха 4-5атм. Расположите резак над листом на расстоянии около 3мм и нажмите кнопку запуска.

Если рабочая плазма зажглась практически сразу (после 1-2 искр пилотной дуги), то это нормально. Если зажигание рабочей происходит после значиельно долгого треска пилотной, то лучше отказаться от этого экземпляра. Неисправность не докажешь, а неустойчивый поджиг уже имеем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

посмотрел видео про блювелд так скажем "выстреливает"дуга на воздухе а не горит .верно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У большинства инверторных плазморезов с ВВ поджигом пилотная дуга представляет собой последовательность искр.

Что и является причиной повышеного уровня помех.

Других отрицательных свойств в принципе нет.

Производители станков или самодельщик должны это попросту учитывать и все.

Про необходимость устойчивого поджига я уже писал.

 

Пилотную дугу в виде непрерывного пламени я с подачи немцев называю ПЕРВИЧНОЙ. Что бы отличать от искроподобной.

 

Естественно есть схемные отличия, но потребителю они не видны, а внешнее различие налицо.

 

Это не значит, что аппараты с первичной дугой имеют помехи на уровне гипертерма, ВВ и ВЧ никуда не денешь. Пробой воздушного промежутка все равно происходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вот и хотелось гипер из-за отсутствия помех,но помехи победимы значит норм.увы с проверкой на устойчивость не выйдет если с китая тащить :unknw: ,но только Jasic а не просто какой либо CUT говорю за себя

 

вам спасибо за подробные описания

 

Sergey-B,

Изменено пользователем механик78

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Интересуют китайские резаки с ебея и али, и опыт по ним.

К сожалению многим дешевле, и доступнее покупать расходники там, а не в России.

 

Тема очень интересна. Подпишусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Актуальный вопрос.

Конкретно сейчас жду поступления китайского резака (плазмотрона), аналога машинного трафимета 141.

Цена привлекательно низкая. Как поступит - проверю и отпишусь.

 

Сами плазморезы китайско-китайского производства попадались приобретенные клиентами напрямую.

В случае работоспособности, подключаются аналогично. И в принципе режут.

Есть три проблемы.

- Как правило снабжены какими то дерьмовейшими резаками. Лечится заменой.

- Качество сборки оставляет желать .......оборвать руки сборщикам. Все нужно протягивать и просматривать.

- В случае сгорания на быстрый ремонт расчитывать не приходится.

Названия запоминать даже не пытался, тем более что сейчас этим занимается специально выделенный и обученый.

 

Самый, самый экземпляр внутри напоминал пионерскую поделку 50-х годов. Ну так 100 ампер за 25 тыр с пересылкой. На сколько помню на год его хватило.

Изменено пользователем Sergey-B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Следующую группу плазмотронов можно считать основной в применении на столах плазменной резки.

Плазмотроны А 101 --А 141 в исполнении ручном и машинном от Trafimet и их близнецы от CEBORA и многие, многие аналоги.

Отдельной статьей могу выделить несколько отличающиеся CS 101 --CS151. Упрощенные девайсы для Сварогов.

Расходники у всех одинаковые. Единственно встечаются ДВЕ разные резьбы у внешне одинаковых катодов. Нужно смотреть.

Сопла одинаковые, множество производителей, частенько откровенно халявные.

Минимальное сопло 1.1 мм и вплоть до 3мм (строжка).

Виду большого диаметра сопла, минимальное отверстие, которое выглядит круглым, менее 6мм даже в тонком листе прорезать практически не возможно. Ширину реза можно приблизительно считать, как полтора диаметра сопла.

Уклон в 5 грдусов (симметричный) это предельно возможное.

На толстом металле при длительной прямолинейной резке сопло быстро становится овальным и начинает косить.

Халявные сопла болтаются на завихрителях и собираются несоосно с катодом. Плазма будет бить в сторону.

Наличие наклона крепления плазмотрона очень желательно.

На максимальном токе (120-140) перегреваются достаточно быстро. Плазморез этот перегрев не видит и можно повредить плазмотрон если пытаться резать непрерывно. Реально минут 20 резать, минут 10 отдыхать. Внутрянка для ремонта есть в свободной продаже. Самостоятельный ремонт не составляет сложности.

post-41657-026152900 1418319711_thumb.jpg

post-41657-073068100 1418319723_thumb.jpg

post-41657-000015600 1418319735_thumb.jpg

post-41657-044007200 1418319761_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

К "профессиональным" плазморезам, которые мне откровенно не понравились отнесу серию АПР-40 и до АПР-150.

Явный недостаток - ступенчатое переключение тока. Полный и половинка. У 150 расщедрились на 3 ступени.

Использовать можно только отказавшись от нормальной резки тонкого металла.

Хотя это ИМХО. Возможно дешевизна перевесит эту особенность.

Несколько непривычно было при резке разного металла считать ток постоянным, а режим подстраивать скоростью.

В остальном аппарат вполне рабочий с хорошей пилотной дугой (первичной).

Попадающиеся экземпляры в откровенно ухайдоканом и ремонтированном косыми руками состоянии и причем РАБОТАЮЩИЕ, думаю свидетельствуют о их живучести.

post-41657-080693100 1418320569_thumb.gif

Изменено пользователем Sergey-B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В принципе за те же деньги можно взять корейца РС120 (пост 24) с плавной регулировкой тока.

Характеристики по разделительному резу максимальной толщины вполне соответствуют заявленому току.

На пробой мне удавалось резать сталь 25мм.

post-41657-094787800 1418321571_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Через и-нет можно за сравнительно небольшие деньги купить различноименные CUT-100, CUT-120 и CUT-160.

В целом это лотарея. В своей основе эти аппараты одинаковы, разница - насколько добросовестно производитель собрал КОНКРЕТНЫЙ экземпляр.

Различные темы на форуме подтвердят как быструю кончину некоторых покупок, так и многолетнюю работу точно такого же.

Те аппараты, которые мне попадались, по характеристикам и поведению были как близницы. При комплектации нормальным резаком, работали вполне достойно.

В некоторых отмечалось отсутствие фильтров (от возвратной помехи по сети). Лечили включением на отдельный фидер прямо от распределительного шкафа.

В случае невозможности этого, можно и самостоятельно сваять такой фильтр, не столь это сложное устройство.

Нужно понимать, что реальной гарантии при этом нет и знакомый электронщик очень полезен. Хотя и гарантийный ремонт требует порой настойчивости и терпения.

Пилотная дуга у всех есть, искроподобная ВВ. Если комплектуются резаками, то это самый простейший с коротким шлангом. Нужно планировать для станка замену резака на нормальную модель.

post-41657-021176800 1418329696_thumb.jpg

post-41657-046899700 1418329712_thumb.jpg

post-41657-063647500 1418329735_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Достаточно плотно мы работаем с плазморезами Сибирь 100ПР --- Сибирь 140ПР.

В отличии от 70-и амперного собрата эти девайсы более устойчивы в применении.

Как и выше имеют пилотную дугу ВВ, искроподобную. Питаются естественно от 380. Режут при давлении до 6 атм.

Правды ради замечу некоторую нестабильность поджига дуги. Иногда попросту не желают разжигаться с первой искры.

Сибирь 140ПР не рекомендую брать на самодельные столы без наличия опыта борьбы с помехами.

На задней панели присутствуют разъемы с "очищеными" напряжениями для ТНС (только у 140), Там стоит уже известный фильтр, но конденсаторы в нем не Х2. Попадался экземпляр с пробитым фильтром. В свете чего подключаем мимо этих разъемов - на вывод катода.

Комплектуются по умолчанию резаком А-141 со шлангом 6 метров.

Покупателей подкупает в основном "местность" производителя - г. Томск. Типо ближе ремонтировать ежели что.

post-41657-095714400 1418331845_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хорошо зарекомендовал себя в работе плазморез фирмы Selco Genesis 90. Пилотная дуга горит около трех секунд, ток регулируется плавно, режет перфорированный металл. По началу были проблемы с помехами от ВЧ поджига, но правильно сделанное заземление и фильтр от Sergey-B установленный на входе контроллера, дали положительный результат, 8 месяцев работ и ни одного сбоя.

По ссылке видео:

https://docs.google.com/file/d/0B3mj9YG2IBdjU0Z3LXBMLUhvMHc/edit?usp=docslist_api

post-101034-095855900 1418367070_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

фильтр от Sergey-B установленный на входе контроллера, дали положительный результат, 8 месяцев работ и ни одного сбоя.

Забыл, штатного выхода для ЧПУ на Selco нет. Разбирал источник и подключался внутри. Датчик тока собрал из геркона, старой зарядки для телефона, реле и пары кондёров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Датчик тока собрал из геркона

В смысле датчик наличия дуги?

Я что то не заморачиваюсь и наличие режущей дуги определяю по нахождению напряжения дуги в диапазоне допустимых значений(приблизительно 80-180 вольт)

Это так, упрощенно. В реале еще идет алгоритм определения стабильности дуги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В смысле датчик наличия дуги?

Да, датчик наличия дуги. В контроллере PLCM от Пурелоджик предусмотрен вход Arc OK, только при наличии сигнала, продолжается выполнение УП. Так же если сигнал о наличии дуги пропадает более чем на 0.5 сек. происходит остановка выполнения УП. Эту функцию можно выключить, но лучше, когда она включена. Припаяв кондёры к реле, я увеличил это время до 1 сек, хватает чтобы проехать без останова на небольшим отверстием. В софте Пурелоджика присутствует функция задержки регулирования. Экспериментировал, если регулировать сразу без задержки, происходит клёв плазматроном, задержки в 1 сек. хватает для стабилизации напряжения дуги.

IMG_20140705_141456.jpg

Изменено пользователем Orlov Sergei

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

если сигнал о наличии дуги пропадает более чем на 0.5 сек. происходит остановка выполнения УП

Наша система останавливает гораздо быстрее. Наверное не более 0.1 сек.

Дело в том, что в аппаратах с первичной дугой после погасания рабочей повторный поджиг не происходит, так что ждать по сути нечего. Чем быстрее остановил, тем меньше брака.

На скорости 50мм/сек за 0.5 сек резак проскочит 25мм. И как это потом дорезать?? Нужны определенные действия к возврату.

 

 

если регулировать сразу без задержки, происходит клёв плазматроном, задержки в 1 сек. хватает для стабилизации напряжения дуги.

 

Совершенно верно. Напряжение на холодном плазмотроне и на горячем различается. Поскольку в нашей системе все привязано не к секундам а к миллиметрам, напряжение считаем установившимся приблизительно через 10мм, что в среднем с учетом разгона соответствует 0.5 сек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для полноты картины отмечу плазморезы Сварог CUT 100 и Сварог CUT 160

Китайские плазморезы фирмы Jasic. Продаются под типо Российским брендом и достаточно широко.

Дилеры охотно идут на контакт. В наличии практически всегда есть.

Характеристика достаточно жесткая. Поджиг в основном удавлетворительный ВЧ. Пилотная дуга искроподобная.

Продаются с резаками CS-101 - CS-141 со шлангом 6 метров. Разъемов для подключения ТНС нет .

От прочих китайцев отличается стабильной аккуратностью сборки.

Использовал частенько CUT100. CUT 160 наверное пару раз. Работали вполне нормально.

Следует обращать внимание на подводку сети. Аппараты весьма энергожрущие, как и впрочем все на 100 и более ампер.

post-41657-028411800 1418577980_thumb.jpg

post-41657-018884000 1418577995_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У кого-нибудь есть опыт использования Kjellberg CutFire 100i?

Изменено пользователем Orlov Sergei

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну это выпадает из категории "бюджетных", причем существенно.

 

Хороший плазморез, без особых изысков. Хорошая пилотная дуга.

Резк и расходники Чехия. Качество расходников и резаков ....... лучше китая, но хуже италии.

Можно получить рез практически без грата, но нужно строго выдерживать режим. Разгон- торможение, резкие повороты, в этих местах грат будет.

Режет только воздухом. Цена на расходники в 2-3 раза выше чем на трафиметовские.

 

Максимальная толщина реза 20мм. Качественный рез 10мм. Пробой 15мм. Минимальный ток 20А что весьма хорошо.

 

Аппарат для высокоскоростной резки на жестких портальных станках, имеющих быстрый разгон и торможение.

 

В приложении к бюджетным станкам........ сомнительное вложение.

 

Короче - в гараж и мелкую мастерскую смысла брать нет. Ну только перед друзьями покрасоваться.

 

В свете сегодняшнего курса валюты.......

 

Orlov Sergei,

 

А оно Вам зачем? Или так, в качестве ознакомления с новинками рынка?

Изменено пользователем Sergey-B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>Sergey-B</b>, Предлагают приобрести. Просматриваю все варианты. Режем много чернягу толщиной от 6мм. до 16мм., всё, что толще 16 мм, уже газом. Поэтому склоняюсь к надежности и качеству. "Скупой платит дважды" или "Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи". Вобщем, нужен надежный трактор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У Kjellberg CutFire 100i ВВ поджиг. Но есть выход для ЧПУ. Пытаюсь уболтать менеджера на тест аппарата у нас в цеху.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

склоняюсь к надежности и качеству. "Скупой платит дважды" или "Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи". Вобщем, нужен надежный трактор.

 

Ну давай разберем на буквы три твоих фразы.

 

- КАЧЕСТВО = степень соответствия предъявленым требованиям. Под сварку, закладушки, заглушки, заготовки и пр. требуют очень невысоких показателей и тем не менее это будет КАЧЕСТВЕННАЯ резка. Избыточные требования = потеря экономических показателей.

- Скупость (вики - чрезмерная бережливость, стремление всячески избегать расходов) серьезно противоречит ОСМЫСЛЕННОСТИ. Тем более, что ВЕРОЯТНОСТЬ отказа (ремонта) есть у любого аппарата. Ну пусть это 1%, и чем это легче сотому, при 99 исправно работающих?

Думаю, что любая трата должна быть в пределах бюджета и смысла брать чехию в два раза дороже китая, если это НЕ укладывается в бюджет - расточительность.

Вот для этого и нужно ОЦЕНИТЬ свой бюджет, требования к СВОИМ деталям, минимизировать риск и последствия неисправности (удобный ремонт) и сделать выбор.

- Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи.

"....Лох ты, Вася! Купил галстук за 100 баксов. Я вчера точно такой же за пятсот купил..."

Дешевый и плохой или некачественный это манагерская игра. Включаться в нее без должных основания ... :unknw:

 

 

У Kjellberg CutFire 100i ВВ поджиг. Но есть выход для ЧПУ.

 

Именно ВВ, следовательно уровень помех по сути тот же. Мне например наплевать на наличие зксклюзивной мульки в виде выхода для ТНС. Резак не столь отличается от трафимета. Вангую, что фактические показатели будут ОЧЕНЬ похожи на корейца РС120. При установке на корейца килберовского резака ВООБЩЕ неотличимы. А вот стоит ли остальное заявленых денг ........

Хотя "радость глазу" и "чувство собственного достоинства" то же имеют цену.

 

 

Пытаюсь уболтать менеджера на тест аппарата у нас в цеху.

 

Вот именно ПРОВЕРИТЬ за чужой счет самое правильное решение. И примерить разницу цены к разнице в результатах.

Причем разница в результатах от курса валюты не зависит, а рублевая цена .......... :wink:

 

Проверяю различные новинки, поступающие к поставщикам НЕ ПОКУПАЯ постоянно. Это в их интересах. Некоторые сами привозят.

Парочка фирм-дилеров привозят к себе на склад и совместно гоняем "новинку" что бы знать чем она отличается от прочих, что бы фигню не лепетать клиентам.

 

Короче СМОТРЕТЬ-ПРОВЕРЯТЬ перед покупкой - очень и очень правильно. Именно проверять, а не СЛУШАТЬ.

Изменено пользователем Sergey-B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Конкретно немецкие профессиональные плазморезы мы временно отказались рекомендовать потребителям. Несмотря на наличие хороших скидок и удобство приобретения (диллерский склад в 20 метрах от нас).

Участились поставки бракованых аппаратов. Естественно поставщик приводит в норму, но осадочек остается.

Да и привлекательность в свете роста цены значительно упала.

При цене как у гипера, перед гипертермом проигрывают все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   1 пользователь онлайн


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.