Перейти к публикации

Внимание! Для входа на форум теперь используется имя пользователя (ник, под которым вы видны на форуме), а не login.

Sergey-B

Осмысленный выбор бюджетного плазмореза для станка с ЧПУ

Рекомендованные сообщения

В свете значительного возрастания цены на творение фирмы Hypertherm все чаще встречается сомнение - а так ли оно необходимо.

Думаю имеет смысл напрячь коллективный разум и обсудить вопрос применимости бюджетных плазморезов в станках ЧПУ.

На основе личного опыта (а не слухов). Прекрасно если с фотографиями, интерпретировать возможности бюджетных плазморезов.

Думаю, тех цена которых не превышает на сегодня 100тыр. На сегодня Powermax 45 с машинным резаком стоит 150 тыр.

Уверен, что во многих производствах их качества реза ДОСТАТОЧНО. Хотелось бы помочь ищущим определить применимость в их случае.

Т.е. чтобы была возможность понять, что "сварогоподобный" за 70 тыр подходит и не парить голову или срочно искать еще 200тыр .

Не хотелось бы начинать перепалки по отдельным моделям, а рассмотреть вопрос в целом с градацией по току и по конструкции резака, поскольку именно он и определяет большую часть возможностей.

 

Постараюсь свой многолетний опыт в эксплуатации этого класса плазморезов изложить системно и доступно.

Надеюсь на участие форумчан, имеющих соответствующий опыт.

 

Прощу тщательно различать эксплуатационные характеристики плазморезов и особенности ВВ и ВЧ поджига.

Т.е. считать, что помеховый вопрос РЕШЕН.

 

 

Если тема утонет, значит вопрос на форума не актуален.

Изменено пользователем Sergey-B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для начала хочу выделить различие в решении пилотной дуги у разлучных плазморезов.

Не вдаваясь в подробности не нужные потребителю встречается пилотная дуга в виде последовательности (пучка) отдельных искр. Т.е пилотная дуга без металла трещит некоторое время, пока идет сигнал на запуск.

И пилотная дуга в виде ПЕРВИЧНОЙ дуги, которая горит несколько секунд и переходит в рабочую при касании металла.

Считаю, что второй случай более предпочтительней, хоть и не глобально.

Такой пилотной дугой обладают например аппараты фирмы Hyosung. PC70 и PC120.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продолжу.

Резак CS50 под управлением Сварог 45.

На тонком металле хорошо режет отверстия 5мм и более. При однократном "пшике" пробивает отверстие чуть более 1мм.

Диаметр сопла 1мм. Других нет. Рабочая высота реза 1.5-3мм. Есть сопла с крестом и гладкие конические. Первые допускают резку с опиранием на лист, но зашлаковываются быстрее. Ширина реза около 1.2мм.

Считаю что для резки деталей вентиляционки и подобного очень даже подходит.

post-41657-065447800 1417886121_thumb.jpg

post-41657-038516200 1417886143_thumb.jpg

post-41657-048470000 1417886152_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Далее.

Резак S 45, как и впрочем вся рерия S у TRAFIMET. С плазморезом TELWIN TECHNOLOGY PLASMA 41 (например).

В отличии от предыдущего данные системы имеют разновидность пневмоконтактного поджига, который дает значительно меньший уровень помех.

Качество реза и характеристики в основном соответствуют предыдущему.

Что весьма интересно имеют пилотную дугу в виде первичной, хоть и горящей всего около 2 сек без металла.

Не уверен за все аппараты, но тот, что попадался мне в руки, позволял повторный запуск только после окончания продувки. Что не совсем удобно, хотя для хоббийных целей не критично.

 

Оба этих резака имеют очень маленький рабочий зазор, что требует наличие ТНС с поиском металла, в том числе и механический (шаровые опоры).

Наличие функции "подскок" из за малого зазора - бессмысленно.

 

Резать этими резаками на станках листы толще 6мм весьма проблемно, а более 10мм - практически невозможно (единичные случаи).

К слову сказать и Powermax 45 режет более 10мм весьма скучно (в автоматическом режиме на станке).

 

Мой вывод

Если Вам требуется резать тонколистовой материал (не более 3-5мм) с точностью не выше 0.3мм, отверстия не менее 5мм (в листе 1мм) или 10мм (в листе 5мм), то вполне можно воспользоваться такими аппаратами.

post-41657-019898700 1417956301_thumb.jpg

Изменено пользователем Sergey-B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мой вывод

Если Вам требуется резать тонколистовой материал (не более 3-5мм) с точностью не выше 0.3мм, отверстия не менее 5мм (в листе 1мм) или 10мм (в листе 5мм), то вполне можно воспользоваться такими аппаратами.

С выводом совершенно согласен. Именно такая задача стояла у меня при конструировании раскройного стола и я выбрал самый дешевый из имеющихся у нас в продаже аппаратов из серии CUT40. В основном хватает, но иногда, возникает необходимость порезать и более толстый металл. То соседи просят, то самим себе для строительных нужд надо. И вот, чисто, в плане расширения возможностей такого ЧПУ с бюджетным плазморезом, задумался, а что если (заменив, конечно, плазмотрон на более мощный) заменить воздух кислородом. .80-ти амперная режущая головка с водяным охлаждением стоит меньше сотни бакинских и это не выходит за рамки бюджетных решений. Готов попробовать, но хотелось бы перед затратами получить ответы от имеющих опыт кислородо-плазменной резки. Может быть у Вас, Сергей, такой опыт тоже есть? .Позволит ли замена режущего газа добиться от бюджетного решения возможностей доступных более мощным и дорогим аппаратам? Увеличивает ли кислород максимально возможную толщину резки или он влияет только на качественную сторону процесса? Заранее извиняюсь, если идея бредовая. Считаю, что вопрос как раз в тему, так как позволит при необходимости, расширить возможности бюджетных аппаратов и не тратиться на покупку более дорогих их собратьев. Изменено пользователем rgeva

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кислород применял только с аппаратами в мурзилке которых такая возможность прописана.

Опасений несколько - фиг знает какой клапан стоит и не рванет ли он от кислорода. Ну и конструкция остальной магистрали в том числе.

Трафиметовские резаки имеют внутри воздушного шланга силовой кабель из проволочной плетенки. Через некоторое время она значительно пропитывается масло водяной смесью, которую гонят компрессоры. Масло и кислород ...

Знакомые пробывали на немецкой 70-и амперке. Толщина реза увеличилась, Уклон стал вертикальней, но расходники стали гореть как спички.

 

Резаки с водяным охлаждением в таком разрезе не рассматривал.

Дело в том, что мы не можем заниматься самоделкой. Не наш профиль. Для себя можно попробывать, риск только деньгами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sergey-B, Вообще, был удивлен, что Вы стартовали такую тему. Самоделки - действительно не Ваш профиль. Ведь, выбирая что-либо бюджетное, плазморез или что-угодно другое, покупатель должен понимать, что ему многое придется "допилить напильником" самому. Из этого и проистекает экономия. Не платить, а доделать самому. Этим и отличается Гипер от остальных. Там всё под носится на блюдечке уже пережеванное и готовое к употреблению Дорогое, но готовое.

 

И если Вы станите, в виду ухудшившихся экономических условий, комплектовать станки бюджетными решениями, мне кажется, Вы себе очень осложните жизнь. Тот кто может сам доделать - тот может сам и сделать, а кто не может....Как он будет пользоваться ? Доставать бесконечными вопросами и претензиями?

 

За кислород спасибо. Нужно семь раз подумать, конечно, прежде чем связываться с таким риском.

Изменено пользователем rgeva

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы будете удивлены, но мы с самого начала поставили ДВЕ цели.

1- Станок должен работать СРАЗУ после сборки. (в смысле - без доработок и подгонок по месту)

2- Станок должен работать с ЛЮБЫМ плазморезом.

И с успехом их решили.

 

Так, что мы комплектовали, комплектуем и готовы комплектовать станки ЛЮБЫМ источником, который подходит покупателю, либо подключить тот, который есть у него.

Гипертерм в действительности предпочитают не более четверти покупателей.

Я специально покупал или брал "покататься" у продавцов множество бюджетных плазморезов, иногда продавцы сами привозят ко мне свои новинки для проверки и отзывов.

 

У многих, в том числе и самодельщиков НЕТ таких возможностей и в свете чего им труднее принять верное решение.

Ясен пень, что гипертерм и подобные более гарантированное решение, но в свете значительной цены не всегда верное. На фоне полутора лямов пара сотен тысяч может и потеряться, а ежели готов потратить не более 3-4 сотен тысяч на ВЕСЬ станок, тут есть повод подумать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если клиент принесет самый дешевый из дешевых плюющийся снопом искр вместо пилотной дуги и скажет, что на большее у него нет средств? Я себе не представляю, как можно использовать плазморез без пилотной дуги на станке!. Руками - представляю. На станке - нет. Такой плазморез придется доделать самому. Приделать ему и пилотную, и датчик тока и напряжения дуги, чтобы с ТНС мог работать. Т.е. заняться самодельщиной.

 

Или это уже перебор и это будет НЕосмысленный выбор бюджетного плазмореза для станка с ЧПУ ? Настолько бюджетно не будете опускаться ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для станков ЧПУ подходят только аппараты с пилотной дугой ВВ,ВЧ или контактным (пневмоконтактным) поджигом.

Это предел допустимой бюджетности. Второе условие - аппарат должен быть исправным.

Тот, кто хочет и может доделать, гипер покупать не станет. Самодельные аппараты пока не приносили.

Хочется помочь тем, кто не силен в плазморезах и стеснен в финансах.

Менеджеры в фирмах по плазмам иногда резак и в руках не держали и для них чем дороже - тем лучше.

Разумная достаточность должна быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продолжаем.

Следующие идут плазмотроны А-81, P-81 и CS-81.

Такими оснащаются 60 и 70 амперные плазморезы.

Плазмотроны CS выполнены значительно халявнее. Более тонкие провода в шланге, один вывод от сопла (вместо двух у А-81) и корпус похуже приспособлен к креплению в станке.

Следует заметить, что есть как минимум два варианта разводки клемм у Евроразъема и на это следует обращать внимание.

Для станка подходят и ручная и машинная версии. Ручная версия в "кулацком" хозяйстве несколько практичнее.

Поставляются со шлангами 6-12 метров. 6 метровые для станков коротковаты. После укладки в кабельканалы трехметрового станка свободный хвост останется 20-30 см. Аппарат впритык к столу далеко не удачное решение.

Сопла идут только с крестом. Поскольку аппараты могут резать уже сравнительно толстый металл, сильно проявляется "бюджетность" резака. Из десятка Р-81 ни один не давал вертикальную дугу, что требует поворотное крепление резака. Зашлаковываются весьма быстро. Пригодны для машинной резки стали до 10-16мм.

Причем тут многое уже зависит от конкретной марки плазмореза.

post-41657-038582700 1418102206_thumb.jpg

post-41657-020128400 1418102215_thumb.jpg

post-41657-097578900 1418102222_thumb.jpg

Изменено пользователем Sergey-B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь про плазморезы этих резаков.

Начну с Сибирь -70ПР.

ИМХО весьма не удачная для станков модель. Большеватый минимальный ток -30 А. Питание от 220 и значительная чувствительность к проседанию фазы.

Это ставит под сомнение ее "гаражное" использование. Высокая цена, по сравнению с прочими объясняется морозостойкостью конструкции, что для станков далеко не актуально.

Максимальное давление воздуха, при котором дуга зажигается стабильно - около 4.5 Атм. Этого явно недостаточно для резки на максимальном токе. Вследствии чего машинная резка даже 10мм идет со значительным снижением качества. Максимальная толщина реза явно меньше нежели у аппаратов допускающих 6 Атм. Величина рабочего зазора 2-3мм. Маловато с учетом склонности резака к зашлаковыванию.

Допускает подключение более мощного резака А-101 - А-141 НО!! Очень неустойчиво, практически плохо работает на длинных шлангах.

Изменено пользователем Sergey-B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из десятка Р-81 ни один не давал вертикальную дугу

то есть лучше(речь о качестве реза) с ручным закрепленным всяко разно и торчащим ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

то есть лучше(речь о качестве реза) с ручным закрепленным всяко разно и торчащим ?

Да как показала практика и те и другие ОДИНАКОВЫ.

Просто на машинные резаки были надежды. Они же для станков предназначены. Вот добравшись до склада торговой фирмы (дружественной) и перебрали все имеющиеся.

Мой вывод - неудачная группа резаков. (Именно плазматронов, а не плазморезов в целом).

Впоследствии мы брали аппараты без резаков и комплектовали более старшими моделями.

Или ручные варианты переделывали на более старшие путем замены внутренностей.

Фактически получали те же старшие модели А-101 - А-141 или CS101- CS151.

Хотя резать можно и ими, выставив вертикаль плазмы. Можно даже дорабатывать сопла, стачивая крестик и формируя хоть какой то конус.

 

С резаками CEBORA картина та же. Незначительные отличия не более того.

 

Ручные имеют еще некоторое преимущество - обычно они дешевле.

Торчащая ручка мне никогда не мешала. Так, архитектурная особенность.

Изменено пользователем Sergey-B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sergey-B, вы можете выдать осмысленное ТЗ на такой плазмотрон.

- габариты

- ток

- плазмообразующий газ

- рабочее напряжение

- ресурс работы

 

я не знаю что еще.

Ради интереса коллегам хочу показать. Мы правда не по такой мелочи, но все же интересно в части реализуемости/импортозамещения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sergey-B, а если гиперовские 45 потроха примудрить или рукоятку? или не получится из за особенностей поджига.как то хапнул по дури колпачек,завихритель и что то там уще. был уверен что со временем 45 возьму

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

gve,

А фраза - "аналог TRAFIMET P-101 P-141" пойдет??

 

Замещение в данном случа должно быть близкой копией. Причем есть большое опасение, что нужно делать под те же расходники. В результате получим то же самое.

Есть опыт аналогичной работы с братской славянской страной. Производят полные копии. Без наклейки не отличить.

Делать под другие расходники опасно. У потребителей возникнут проблемы. Это по сути целый сегмент рынка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если гиперовские 45 потроха примудрить или рукоятку? или не получится из за особенностей поджига

 

Тут даже все сложнее. У этих плазморезов один воздушный клапан. У гиперов по два. Два расхода воздуха, один на продувку, второй для резки.

Катод отходит от сопла только на режущем. Так что еще и логику работы менять нужно.

Частным образом, для себя любимого, можно и поизголяться. А клиентам как то не кашерно такое.

Короче вопрос переделок и доделок это личное дело самоделкиных. Тут я не советчик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нет, не пойдет)

мы больше физическими параметрами оперируем.

 

в своей заказной мелочевке запчасти от гипертерма использовали, чтобы от поставки быстроизнашиваемых частей отвязаться.

я вам ссылочку в личку кину, для понимания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

лучше чем Р80?

 

Этот не знаю, но очень похож на РТ-31.

 

РТ-31, GS-55, Р80 и прочие аналогичные имеют качество реза хуже трафиметовских Autocut и Ergocut

По крайней мере я серьезно не рассматриваю их применение.

Некоторые вообще для контактного поджига, что исключает применение на станке.

 

Хотя если клиент его имеет и считает, что качество резки его устраивает - дам отмашку подключить и забыть "как кошмарный сон".

 

Такое уже было. Не более чем через три месяца покупатель попросил перекинуть резак на А101, а затем и помочь приобрести Сварог 70, вместо коренного китайца, купленного через и-нет со сначительной скидкой.

ИМХО - бюджетность тоже имеет границы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Следующий представитель - BLUEWELD BEST PLASMA 60 HF (и подобные).

Переносной инверторный аппарат. В целом неплохой представитель. Питается от 380.

Для хоббийных целей очень даже ничего. Для промышленного применения слабоват по ПВ.

По факту при раскрое листа 3000х1500 3мм пару раз отключался по перегреву.

В принципе на перегрев выходит корректно. Гасит плазму и зажигает аварию. После перегрева нужно дать отдохнуть 30-40 минут.

Субъективно именно эта модель обладает весьма мягкой характеристикой. При зажигании плазмы, заданный ток может устанавливаться с некоторым переколебанием.

 

Следует заметить, что все выше перечисленные аппараты при попадании плазмы мимо металла (в дырку), пытаются перезапустится. Т.е. начинается повторная подача ВВ, при этом на катоде висит напряжение ХХ. Это нужно учитывать в системе ТНС. Такую ситуацию следует рассматривать как "авария" и резку нужно останавливать. Исключение, конечно режим резки с проходами по ранее прорезанному.

 

Давление воздуха до 6 атм. Менее 4 подавать не рекомендую, поскольку резаку не хватит охлаждения и он перегреется и.... расплавится.

По умолчанию комплектуется А-81 с рукавом 6м. Переносит замену резака на старшую модель. Протягивает рукав 12 метров.

 

Для пользования в режиме ручная резка с переноской+ машинная резка на станке вполне подходит.

post-41657-005317700 1418147333_thumb.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Следующий - Hyosung. PC70 и несколько авансом PC120.

Это Корейские "полупрофессиональные" плазморезы достаточно недавно появившиеся в России.

Внешний вид не слижком привлекательный, раздельное подключение резака.

Занятно, что регулятор тока (ручка резистора) проградуирована "в попугаях". Типо в % от максимального.

Несколько неудобно, но это дело привычки.

Очень хорошая пилотная дуга в виде первичной, горящей около 6 сек. Есть включаемая функция триггерной кнопки (для станков не нужная, для ручной - удобная).

Нажал один раз - дуга включилась, нажал второй раз- выключилась.

Плазморезы РС70 и РС120 внешне похожи и отличаются размерами раза в полтора.

Хорошо работают при давлении воздуха 4-6 атм. Питание 380в.

Несколько раз применяли такие аппараты, отзывы положительные, причем от предприятий достаточно активно режущих.

По умолчанию резаками не комплектуются, что в принципе - хорошо. Сразу можно взять такой как нужно.

 

Вот, кстати на фото очень хороший фильтр масло-влаго отделения. Производится в г. Бердск. Постоянно применяем и все счастливы.

post-41657-007757800 1418203409_thumb.jpg

post-41657-022301400 1418203570_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и последний в этой группе, заслуживающий внимания Сварог CUT70

Произведение Китайской фирмы Jasic. Весьма достойный аппарат с жесткой характеристикой резки.

Неплохо, что нижний предел тока - 20 ампер. Плохо, что обычно уже закомплектован резаком с 6-и метровым шлангом.

Пользовали такие достаточно часто. Следует заметить, что изредка встречаются экземпляры с некачественной сборкой (китай, однако).

С родным резаком CS-81 режет в машинном режиме до 16мм стали на пробой. После замены резака на 141-й с неплохой скоростью (около 10мм/сек) резали аллюминий 16мм. Что соответствует стали 20мм. Для сравнения ElmaCUT 70 (профессиональный трансформаторный плазморез) с аналогичным резаком с такой задачей не справился.

Расход воздуха достаточно большой - на 6 атм где то более 250 литров/мин. Что видимо и обеспечивает слегка большие возможности. Компрессора с производительностью по входу менее 500 л/мин явно не хватит.

 

Касаемо потребности в фильтрах влаго-масло отделения.

У Трафиметовских резаков внутри воздушного шланга идет силовой кабель в виде медной плетенки. Компрессор, особенно поршневой, полюбому гонит масло и влагу в воздухе. Эта масло-водяная смесь постепенно накапливается в плетенке-кабеле, как в губке и спустя время начинает выдавливаться в зазор катод-сопло.

При запуске начинается чехарда с чиханиями и внезапными погасаниями плазмы. У ЧПУ при этом частенько "сносит голову". Уровень помех возрастает лавинообразно.

Лечится достаточно просто.

Откручиваем разъем и разбираем резак, подсоединяем к ВАЗовскому топливному насосу подходяшим шлангом. Опускаем второй конец и насос в банку со.........СПИРТОМ (чистым). И гоняем минут 30-40. По степени пожелтения спирта понимаем, что фильтр был нужен. Затем - продуваем воздухом. Собираем и радуемся.

post-41657-073567200 1418214839_thumb.jpg

Изменено пользователем Sergey-B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×