Перейти к содержанию

Новая фича - Закладки

Tuntik

Рукопашная сверлилка для печатных плат

Рекомендуемые сообщения

Я решил переработать почти весь станок адепта.

цели и задачи.

1. удешевление .

2. упрощение изготовления.

Задачи:

сверловка прототипов печатных плат.

мелкое несиловое сверение до 6 мм по стали.

ттх

обороты шпинделя должны соответствовать и регулироваться

от 2500 до 30 000 хотелось бы получить.

тоесть отношение составит 12 раз (30 000/ 2500) и чтобы неполучить в лоб, надо делать балансировку.

да и ремешек не факт что выдержит такие скорости, как это будет выглядеть это еще вопрос.

пожелания к шпинделю

цанга и желательно ER -11

ее, как по мне вполне хватит.

минимальная масса, и минималный вылет - гарантия того что это не сильно будет дисбалансировать и вибрировать,

ну и меньше шансов получить по лбу

защита от улетания патрона плексигласовый экран и разлета опилок. место для подключения сосопыля ну и коробок чтобы ловить опилк.

мне видится 3 ручья на шкивах ( 3 передачи) .

Двигатель 100 - 200 вт 3000 об/мин постоянного тока.

регулятор ШИМ без стабилизации скорости .

рассматриваю так же вариант а АС 72 шпинделем.

он есть у меня.

большинство вещей которые я сделал сделаны в одном слое. крайне редко два слоя.

 

 

любителям заказывать пп в режиме" А почему не заказать прототип на производстве?" отвечу сразу - ХОЧУ так и баста. любые попытки увести тему в эту сторону будут расценены как провокация.

Добавлю именно чистовой вариант будет несомненно заказан на производстве ( в том же ..... и пр. тысячи их)

тем более серия, но прототип я буду делать сам. ну окромя BGA и многослойных.

буду выкладывать модели по результату выложу эскизы. по госту не обещаю.

Я так и не разобрался пока с технологическими базами и всякими специфическими допусками формы, биения и прочими хитрыми вещами пока общего понимания в моей голове нет , но САПРовские модели выложу.

чего ожидаю, критику, советы, подсказки.

 

 

 

от проекта ожидаю повторяемость, в надежде что может кого то заинтересует и соберу не только я.

 

 

вполне возможно что проект будет пересмотрен в сторону чпу сверлилки.

 

станков у меня снова нет как и мастерской поэтому буду заказывать почти все. поэтому хочу сделать упор на максимаьное использование готовых элементов в конструкции (автопром, станочные причендалы)

в часности для колоны использовать какой нибудь гидроцилиндр, т.к. он имеет приличныые характреистики( равномерный диаметр с высокой точностью, покрыт хромом из-за чего не ржавеет, и стойкий к истиранию.

 

 

 

мастерской пока тоже и малыш подростает, если все будет хорошо может в новом году будет мастерская а там может и станочки потихоньку буду приобретать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сам себе и отвечаю.

 

Ну вообщем все плохо.

Толи лыжи не едут толи асфальт кривой )

При попытке показать чертежи( эскизы) местным производителям машиностроителям. у них начинается паника. увидев меня с пачкой листьев. они разбегаются в ужасе. почему ? а хто его знает? может кто знает подскажите?

 

1 отдав чертежи одному местному владельцу заводика. ( из оборудования токарничек 16к20 и фрезерочек 6т80, и чтото по мелочи но непоследеней свежести а так же дырки ! не отверстия в земле для будущих печек для ТО) ждал неделю расценки для производства 1 экз данной сверлилки. результат обескуражил меня, мне насчитали 15 000 и это минимум. за детали. в качестве которых я не был уверен, ибо ожидал увидеть хотябы шлифовальный. я признаться ожидал чтото похожее на 3 ну 5 тыр.

Понимая что самая сложная и ответственная деталь это шпиндель. от ее точности зависит сама возможность работы станка. с ТС сверлом.

точность подшипников зависит от фирмы СКФ ну а корпус шпинделя точится с одной установки так что там проблем быть недолжно.

 

отдав также чертежи еще одному товарищу, который изготавливал себе детали под черным флагом, заказывая у корешей с прошлой работы.

при мне посчитал каждый листик включая гайку и шайбу крепления пружины по 500 р !!!! и о чудо цена совпала . те же 15 000 .

тааак подумал я, хрен с ним, но чую где то меня намахивают. непойму где но намахивают.

п.... чую что такая цена ненормальна для меня. ведь у многих местных зп за месяц составляет такую сумму.

 

был так же лепет про то что надо кормить рабочих, бухгалтеров и тп, это понятно нео не 15 же тыр. а так же накладные расходы. и пр экономическую пургу.

спорить не стал.

 

станка пока нету даже токарного. и это очень плохо. но если так и дальше пойдет то я его точно куплю.

по лету точно, а может и раньше.

 

 

и такой вопрос есть ли желающие скооперироваться и изготовить такой или подобный станок кооперативом, ведь как показал опыт этот тип сотрудничества показал свою эффективность в случаях с шестернями для тв-4 и еще но не помню в чем конкретно.

 

тов. Адепт разрешил мне использовать и дорабатывать станочек по моему усмотрению.

 

1 что просится это установка хромированного штока с гц. для улучшения мех свв в частности нержавеющести ну прочности на истирание

и простися гальваника на некоторые детали, ибо краска будет держаться чуть хуже.

Изменено пользователем Tuntik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

скооперироваться и изготовить такой или подобный станок

картинку бы конструкции посмотреть..

 

вы конечно не обижайтесь, но вообще, в двадцать первом веке тратить силы и время, чтобы скооперировавшись городить ручную мелкую сверлилку - несусветная глупость.. если разовые прототипы сверлите моторчиком с патроном, если тираж, то уж не поленитесь сделать чпу.. благо сейчас это так разжевано, что даже школьнику доступно..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
от 2500 до 30 000 хотелось бы получить… цанга и желательно ER-11

По хорошему, если подразумеваются твёрдосплавные свёрла для ПП, то чтоб свёрла не поломать, нужны очень точные посадки, скорее всего доведённые на круглошлифе. Ну и жёсткость самого станочка. Так что 15000 за единичную конструкцию вполне недорого смотрится.

Если Вам нужна дешёвая и производительная сверлилка для прототипов — Proxxon FBS240 в его же стойке справится, проверено. Или ищите высокоскоростной 2С106П — но там технологические заморочки (шпиндель на подшипниках от пылесоса и своеобразная смазка).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Повторю для непонятливых давались эскизы для оценки распечатанные из файлов бродяги. начало здесь

 

http://www.chipmaker...ds&showfile=158

 

там никаких зверских требований нет.

как вариант я рассматриваю и чпу сверлилку тоже.

такой вариант я не откидываю.

 

 

 

для Амиго :

 

реально за родину обидно. объясню почему.

за много лет сидения на форуме я видел всего несколько красивых конструкций с описаниями по принципу взял чертежи, распечатал , и отдал людям со станками или сделал сам и получилась вещь. не убоище из гуано и палок . глядя на поделки буржуинов из стран поьедившего капитализма самодельщики делают действительно красивые , функциональные и хорошо документированые вещи. ссылки дам.

делают подобные вещи и на этом форуме. по моему самые хорошие проекты и их реализации, как пример гриндер от дядьки максима , пресс у него же , станочек сверлилка Адепта. заточной на базе притирочной плиты не помню кого , токарник и фрезер тов. из крыма. ну еще пожалуй сварка из микроволновки .и таких проектов реально немного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что то прошлый раз заглючило. и отослало два раза.

по поводу целей, он реально нужен для прототипа.

СЕРИЮ ПЛАТ Я БУДУ ДЕЛАТЬ НА ЗАКАЗ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Упрощение конструкции,удешевление,без всяких хитростей " на коленке", по текстолиту 30000 в минуту тонким бором (сверлом)....легко и безопасно- зубоврачебная турбинка.Цанговый патрон 12-8 -6 миллиметров, немного меньше оборотов, регулятор со стабилизацией -нет проблем- фрезер по дереву. Ремонтопригодность изумительная китайских даже японских комплектующих....а вот за державу обидно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Привет всем.Я не буду агитировать покупать сверлилку-так как автор темы хочет именно сделать конкретную сверлилку по мотивам станочка Адепта .Посмотрел я чертежи и и не понял, а что так автора темы удивила цена в 15тыр за изготовление всех деталей?Я так понимаю из материала исполнителя?

Такие штуки любители чипмейкерства обычно собирают сами для себя и на своих станках.Процесс изготовления девайса подразумевает неторопливое действо,когда не только нужна например сверлилка ,но и интересен сам процесс работы.В таком случае фактор времени и многое другое вообще не берется в рассчет.Но если мы возьмемся посчитать реальную стоимость изготовленного станочка то обнаружим,что он гораздо дороже готового заводского.И это совершенно нормально для железного творчества.

А вот для того,к кому обращаются выточить весь комплект деталей это уже работа.И кроме денежного выхлопа он с этого ничего интересного не имеет.Так чему мы удивляемся?Цена в 15 тыр за комплект достаточно адекватная,так как это не ящик гаражных петель ,а то что должно собраться в результате в точный механизм...

По этому тут надо определиться нам нужна сверлилка чтобы сверлить?Или нам интересно самим сделать сверлилку?

В первом случае покупаем готовую и сверлим.А во втором либо платим за удовольствие ,либо вначале обзаводимся станками.

Возможен и третий наиболее интересный путь-свести механизм к двум-трем заказным деталям а остальное приспособить от останков разных механизмов,автозапчастей и так далее...

А вот мне например наоборот неинтересно что то собирать по чужим чертежам.Гораздо интереснее сидеть в куче железок и примерять одно к другому.Результат по моему принесет гораздо больше радости создателю.Да и сборка будет в разы быстрее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

от 2500 до 30 000 хотелось бы получить.

тоесть отношение составит 12 раз (30 000/ 2500) и чтобы неполучить в лоб, надо делать балансировку.

 

как уже писали - обрати внимание на старое зубоврачебное решение (которое еще до воздуха).., если хочешь большие обороты , то

1. не надо делать на самом шпинделе многоручьевой шкив...

делаешь одинарный , если очень хочешь то сменные., движки 10 000 рпм , достаточно распространены , мелкие шкивы на них тоже не сильно требуют балансировки ..

а вот если делать на асинхрониках то да с 3000 повышать до 30 000 это может быть жопой.

 

2. если делать шкивы для круглого ремня (кожаного) то можно уменьшить трудозатратность , и делать не скользящую посадку шкива на шпинделе , а неподвижную , при этом будет да изменяться расстояние (длина) ремня , но это в случае с круглым ремнем легко авторегулируеться на пружинных натяжных блоках , да балансировка при этом намного проще , так как двигаем целую голову а вращающаяся часть не меняется непосредственно

 

3.АС72 - круто , но он ребует воздух и много , а так-же достаточно редкие частотники , если это есть , то да это самое простое.

 

з.ы.

а если вспомнить гидравлику....

у меня лежит шпинделек по размерам меньше ас72 ... под гидро ... он - фрезерный под бешенные обороты ... в отличии от выше сказанных вариантов - позволяет работать именно фрезерно ( большие радиальные нагрузки..) так вот я сильно подозреваю что изготовление только этого шпинделька ( без обвязки) по современным меркам производств = потянет на тысяч 50-100 кило рублей....

 

з.ы.ы.

для понимания цен

фортуна на 50 тысяч в инпо = стоит под 25 килорублей , а это стандартный узел...

Изменено пользователем ziv02

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Непонятно зачем 30 000. Сверлю платы твердосплавом от 0,5мм обычным болгарским коллекторником и насадкой ER-11 (при 50V-около 10 000 по тахометру),всё чистенько.На год хватит,а заменить-500-700р :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

хм, оно-то конечно красиво. Но если делать точно по чертежам - 15к ещё мало(как-бы).

Вот вам проект сверлилки уровня "дёшево и сердито": http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=10283&st=1240#entry1617088

dfbd6fc5082ae569515aded37d068984.gif

a1f6f2fe37daf110fe5f12c767aa6282.jpg

f8029a78ee74bc2170b3e7f83e2060cf.jpg

90034868063995dc490adc19c396a264.jpg

f118d4607c6b1483c4259c48652ed894.jpg

768922c8cc18ed5264ca89af51bd09ce.jpg

По стоимости вышло где-то в 2,5 тыс руб.
:)

Не моё. Но если только для плат - имеет право на жизнь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

..или "немец" за 250р-крутит до 12 000...

 

post-10968-014724500 1418223347_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы не поняли, человеку не сверлилка нужна (их на любом углу как грязи), ему за державу обидно. А должно быть наоборот, т.к. автор сам подтвердил существование отечественных производителей и тот факт, что за еду они не работают, а значит востребованы. Радоваться надо!

 

Хотя да, странно видеть обсуждение DIP-монтажа в XXI веке…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

MrRIP, я в шоке!В вашем посте не сверлилка, а произведение искусства.Такое наверное сделал бы Леонардо До Винчи,если бы ему захотелось сверлить платы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

много букв, но я их осилил.

 

сегодня меня в гугле забанили)

есть (была) китайская сверлилка bg 5158 с разными буквами но суть в том что их закончились в продаже.

как я понял это применимая для этих целей сверлилка и цена мне нравилась от 1800 до 2700 но ИХ где только не спрашивал.

Все отвечают что нету и небудет ( много брака, мало кому надо).

и тп.

пытался найти в китае, непонятно как там покупать.

 

я позвонил почти по всем инет магазам, около 8 -9 фирм и везде облом

 

потом нагуглил самодельщика, не вспомню ссылку, но суть такая, он делает шпиндель с прямым приводом от инранера модельного насадив его на патрон удлиннитель ER 11 150 мм.

шпиндель непомню на чем собирал ,но помему дуплекс упорно радиальный.

ссылку не смог найти история сбросилась, там много он нюансов показал.

 

я задумался так же пеердумать компоновку, и сделать ее подобно тому же BG 5158

тоесть избежать подвижного соединения вала шпинделя, и шкива( в этой конструкции скользящей шпонки, или шлицевого соединения подобного 2м112

 

но нужно будет подумать над направляющими.

 

завтра буду компасировать этот вариант.

 

задача: придумать и собрать повторяемый, с макс использованием стандартных вещей ( например патрона с er 11, дуплексов, колонны из какого нибудь гидроштока. возможно даже двигателя с инраннера )

 

 

ps у меня есть ас 72 но это адова вещь, по расходу воздуха

 

есть двухфазный шпиндель precise но нет частотника под него пока, хотя тушка под переделку на две фазы есть.

 

но это боюсь не будет повторяемым решением, ибо если покупать тот де ас 72 это не будет бюджетно, про precise я вообще молчу, я так и неразобрался чем его собаку смазывать.

 

китайский шпиндель так тот стоит тоже некультурно дорого.

 

 

со станками, все сложно вся моя прошлая жизнь осталась в зоне АТО.

как обустроюсь в России так и смогу сам делать. а пока их ставить некуда, сарай протекает да и я его определил на слом по весне.

 

многие детали я бы выточил на токарнике за пару вечеров.

 

шпиндель бы сделал на заводе. шлифовка и термичка есть не укаждого частника.

 

корпус бы упростил, прейдя на два цилиндра соедененными пластинами, и легче и технологичнее, ( по мотивам сверлилки адепта ) бо чугунину сложно достать даже в метломе. а ели и есть то долго выпиливать болгаркой из чего нибудь действительно монументального.

 

 

принимаются советы купить желательно с данными где.

 

ДПМ ки есть аж 4, и каждая с цангой и сверлом чтобы не менять, но спина колом становится.

Изменено пользователем Tuntik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ух ё, штативы от фотоувеличителей видел от микроскопов видел, шпиндель в швейную машинку каюсь сам делал,но чтоб из плистиглазу станок делать....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

но чтоб из плистиглазу станок делать....

Никто не мешает заменить "плистиглас" на дюраль, или даже сталь такой-же толщины ;) Главное - сама суть конструкции! Зачем городить подобие больших сверлилок. когда весь узел "двигатель-шпиндель" не занимает много места и двигать его можно целиком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Значит так.

купил я сверлилку, БУ в неочень хорошем состоянии.

буду разбирать и ремонтировать.

 

из приемуществ, маленький при этом достаточно тяжелый. 13.7 кг.

цена: купил за 1500 я забрал последний, у хозяина было два.

 

 

недостатки: из видимых устраянемых

износ подшипников, по грому шпиндельного узла. такое впечатление что там не шарики а яйцеконические додекаэдры )

но это устранимо я думаю

существенный износ шпонки шпиндельного узла

а также разбитые позадки обоих шкивов, и резиновый пасик без троссика внутри. он дрожит дико).

 

из конструктивных недостатков: на первый взгляд.

один подшипник на скользящем узле ведомого шкива, при наличии двух можно избежать такого износа так и громыхания ибо подшипник один не справится с нагрузкой на излом, а вот если их бы было два то было бы сильно лучше. и это исправимо.

со временем после разборки начерчу детальки и сборку.

 

откровенная глупость: открутить фиксатор траверсы на разрезной гайке узла зажима траверсы упирается в защитный кожух ремня. там прийдется делать проставку или менять угол, или гнуть рукоятку, потому что орегулировать высоту траверсы без снятия кожуха низзя никак (fasepalm).

 

ну классическая болезнь всех станков подобной компоновки: невозможность регулирования заоров в узле подачи шпинделя тоесть лечить заменой стакана шпинделя и расточкой отверстия в траверсе это по сути единственный вариант.

 

варианты с поджимом тоже есть но они мне не нравятся.

 

еще недостаток, вал движка худой и тонкий, есть шанс что после расточки шкива заменю движек. на двиг 8 мм ато и 10 мм родной на вид окол 4- 6 как сниму померяю точнее.

изза чего посадка прослабла до ужасов

 

есть вопросы по смазке узлов. подшипников шпинделя. обороты движка до 5000 не мерял но померяю. а учитывая размер шкивов то тыс 9 будет. точно.

 

 

 

post-988-081056700 1418497325_thumb.jpg

post-988-088098500 1418497352_thumb.jpg

post-988-005203800 1418497425_thumb.jpg

 

шильдик электродвигателя

post-988-032776100 1418497473_thumb.jpg

 

Вопросы: есть ли у кого нибудь название этого станка ибо шильдик предательски затерт.

вообщем пока буду разбирать и курить что с этим делать дальше.

Изменено пользователем Tuntik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

обороты движка до 5000 не мерял но померяю. а учитывая размер шкивов то тыс 9 будет. точно.

Ага, с учётом того, что для 0.8мм сверла нормальный режим сверления начинается от 20000Об\мин(напомню, что чем меньше сверло - тем выше нужны обороты для получения приемлемых скоростей резания кромки сверла) - ваша покупка просто идеальна для "сверления" печатных плат.

Конечно - за 1500р вполне нормальный станочек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

обороты движка до 5000 не мерял но померяю. а учитывая размер шкивов то тыс 9 будет. точно.

Вааще-то в сверлилках для печатных плат цангу прямо на вал двигателя сажают ибо их обороты ну скажем так соизмеримы ( 20-30 тысяч )

Да и регулировка может быть электронная так как нагрузка не сильно меняется ( какой-нить простенький ШИМ о обратной связью )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а кто сказал что так все и останется ?

:spiteful:

 

я подумываю о том чтобы заменить шпиндельный узел на прямой привод

и от идеи ER 11 я не отказался .

Изменено пользователем Tuntik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сегодня усиленно перечерчивал сверлилку, трошки офонарел.

Армянские станки такие армянские, у этого "прецезионного" станка из точных вещей только название.

размеры многие на глаз, проточены, и местами очень драные, чистота ниже плинтуса.

алюминиевый(дюралевый) шкив с кавернами. и довольно тяжелый.

после замены подшипников на вражеские стало тише но меня не радует прослабленная посадка нижнего подшипника в гильзе его колбасит.

но в целом мне почти нравится задумка а вот реализация .......увы и ах

Изменено пользователем Tuntik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

разбирал собирал, шпиндель, сломал патрон, там все плохо, еле снял его с вала шпиндельного.

впервые в жизни увидел как сверлильный патрон собирается.

правда, грел его немного.

но собрать так и несмог.

пока собирал сломал съемник для подшипников, теперь новый прийдется покупать, но все равно не понимаю как они собираются и разбираются.

ну да ладно. собрал покатал митутойом в предлах 0,01 на цилиндрической части шпинделя, тепреь поищу патрон.

прослабленные посадки герметиком залил.

 

закончил трехмерные модели выложу в файлообменник. В целом сверлилка приличная, но узел ведомого шкива я бы переделал на двухподшипниковую схему, ибо ......... с одним подшипником это погремушка.... некультурная.

 

на неделе перечерчу, и подумаю где бы изготовить.... еще та засада.

 

заказал удлиннитель er - 11 на неделе должно прийти, уж его то уговорю.

и пока репу чухаю по поводу перевода на прямой привод, курю мануалы по расчету электродвигателя.

хочу перевести на прямой привод. и от частотника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

впервые в жизни увидел как сверлильный патрон собирается.

правда, грел его немного.

но собрать так и несмог.

 

а он не собирается , это смех смехом = одноразовой сборки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.