Нужен дельный совет по выбору стола с ЧПУ для плазмореза

Знающие люди откликнетесь! Появилась необходимость в приобретение стола с ЧПУ для плазмореза и тут я столкнулся с проблемой выбора. Я даже и не знал что их сейчас выпускают все кому не лень. И поинтересоваться о качестве установок среди моих знакомых не с кем. Вообщем посоветуйте и подскажите на что нужно обратить внимание при выборе или может у кого то есть уже есть какие то предпочтения. И желательно не совсем дорогой.

Бюджет, желаемые размеры, желаемые толщины реза.

Предпочтения по плазморезу. Гипертерм или прочий бюджетник.

Планируемая нагрузка (часов в день).

Ну и не нужно опошлять вопрос.

Производят не "кому не лень", а кто может.

И скажите им спасибо за широкий выбор.

Может как в совке хотите - по талонам и не глядя.

Бюджет в пределах 600.000т.р. Размер 1500*3000 рабочий поверхности. Плазморез уже есть TELWIN SUPERIOR PLASMA 90 HF. По поводу нагрузки сказать не могу ну точно не суточная

Есть предпочтение - Иностраннный (китай), Российский или местный?

Б/У не рекомендую в любом случае.

Если - китай, нужно конкретно выбирать под ВЧ поджиг. Не всякая электроника это тянет (помех дофига).

Если Россия, то желательно все же посмотреть у кого либо или просто набраться храбрости и приехать к производителю.

Покупка заочно черевата проблемами. Тем более нужно убедиться в устойчивой работе ЧПУ с аналогичными плазморезами (это опять про ВЧ поджиг).

По телефону и в рекламке все работают на УРА. А в реале .........гораздо печальней.

В 600 тыр можно уместить много какие.

Использовал стол с ЧПУ фирмы Рухсервомотор. Пришлось повозиться с настройкой и наладкой, но ничего сверхъестественного нет, инженеры из фирмы оперативно реагируют на вопросы. Я, будучи студентом, вполне осилил пусконаладку этой системы, некоторое время потом за ней работал и писал для неё программы.

Основные проблемы - геморройно находить оптимальную подачу для разных металлов, качество реза на выходе может сильно меняться.

Мы на заводе соорудили отдельную камеру с отдельной мощной вытяжкой, потому что плазморез генерирует нереальное количество дыма и пыли.

Отдельная жопа - кривые листы металла. Из-за них рез может прерваться в самый неподходящий момент (когда головка сильно отдалится от листа, несмотря на имеющийся контроль по току), а поджечься на произвольном участке нереально. Кстати, кривиться листы металла могут в процессе резки, и очень сильно, даже задевать портал, поэтому мы детали закрепляли импровизированными тонкими струбцинами.

Ну вот, навскидку что вспомнил.

Вообще, заставить станок работать непрерывно смену довольно тяжело. То рез прервется, и надо вручную корректировать программу чтоб не запороть деталь, до потухло внезапно из-за износа сопла (а там детали менять надо очень часто, не всегда можно уследить и поменять вовремя). Поэтому кстати оператор станка должен быть довольно квалифицированным чтобы поправить программу.

Намноооооооооооого приятнее работать было с координатно-пробивочным и лазерным.

Тем более, что продаваны обычно выставляют в качестве технического преимущества то, что преимуществом то и не назвать.

Например - "отсутствие алюминиевых деталей" - мотивировка -"у люмишки коэфф термического расширения хуже". И что?? Как это скажется на плазморезном станке у которого реальная точность не выше 0.3мм? Да никак.

Вот кусочек моей переписки с пользователем еще одного девайса без моих кюпюр и комментов.

Станок от "Плазмамаш"Диагональ 1,5х3,0-3КП".

Автономный суппорт слежения предназначен для поддержания

высоты резака над металлом. Ключевое слово - автономный.

Т.е., при зажигании дуги оператор через некоторое время

должен нажать кнопку слежения и отрегулировать

подстроечным резистором напряжение в зоне резки, а перед

окончанием резки - нажать еще раз, чтобы отключить

слежение, иначе резак носом клюнет.

Собственно, никаких ускорений, остановок, подъема для

пробивки и последующего опускания резака для поддержания

рабочего зазора нет и быть не может, поскольку станок не

контролирует ось Z - он про нее вообще не знает.

Также, станок не знает абсолютной координаты ни по одной

оси. Да, в общем, ничего не знает - режет только в

относительных координатах.

Если случился недорез, можно считать, что деталь ушла в

брак, поскольку заново попасть в эту точку можно только

при новом прохождении программы, а передвинуть из системы

в начало реза невозможно - перемещения резака по столу

производятся только вручную.

Слежение по дуге, в принципе, работает. Даже и не плохо.

Но алгоритма врезки, увы, нет.

Sergey-B, да уж, очень странно в ЧПУ системе видеть "оператор через некоторое время должен нажать кнопку слежения и отрегулировать подстроечным резистором напряжение в зоне резки, а перед окончанием резки - нажать еще раз, чтобы отключить слежение, иначе резак носом клюнет."

Бред какой-то, система с которой я работал, делала всё это автоматом.

И тем не менее.

Расшифруй следующее

(когда головка сильно отдалится от листа, несмотря на имеющийся контроль по току), а поджечься на произвольном участке нереально.

Особенно ПОЧЕМУ поджечься не реально???

Sergey-B, Если сопло над уже прорезанным металлом дуга чаще всего не поджигалась. А по уже имеющемуся резку так и вообще почти никогда не шла. В любом случае, в месте врезки получался дефект на детали, поэтому обычно делали врезку на 10мм от контура детали, потом подводили к точке остановки и резали дальше по программе.

А, забыл ответить на первую часть. Система ЧПУ была связана с самим плазморезом, она получала от него данные по току и еще что-то. В большинстве случаев уровень по Z корректировался хорошо, но там стоят ограничения на максимальную кривизну и максимальную скорость изменения уровня, так что в ряде случаев всё же рез прерывался по этой причине.

Вообще я плотно работал с этой системой лет 6 назад, детали и тонкости мог забыть.

Есть предпочтение - Иностраннный (китай), Российский или местный?

Я в этом полный новичок вот и хотелось бы узнать от знающих людей что лучше. Предпочтений пока нет.

DGrees, Хех, молодежь.

Есть такая тема - первичная дуга. Разновидность пилотной. Встречается на многих аппаратах. При нажатии на пуск между катодом и соплом возникает НЕ ПУЧЕК искр, а непрерывная дуга. Которая может гореть без металла несколько секунд. При этом можно ехать по ранее прорезаному.

Врезка в стороне - правильное решение. В моей программе плазморезного станка, если дуга погасла по любой причине, можно ручным управлением отвести резак всторону и затем после поджига он АВТОМАТИЧЕСКИ вернется в точку остановки и самостоятельно продолжит программу.

Sergey-B,

В моей программе плазморезного станка, если дуга погасла по любой причине, можно ручным управлением отвести резак всторону и затем после поджига он АВТОМАТИЧЕСКИ вернется в точку остановки и самостоятельно продолжит программу.

Даааааа, это сэкономило бы нам стооолько нервов и времени....

А с пилотной дугой тогда что-то не срослось, не удалось достичь нормальной повторяемости, видимо. Уже и не вспомню.

хотелось бы узнать от знающих людей что лучше.

Это явно не ко мне. Поскольку ........... я их сам произвожу.

И все высказывания будут некорректны и криво поняты.

Но Вы не мой клиент. Вот ежели бы у Вас бюджет был раза в полтора.........поменьше, тогда это мой сегмент рынка.

А так пусть другие завлекают Вас сервами и хивинами (хотя нафиг оно плазме нужно).

А так пусть другие завлекают Вас сервами и хивинами (хотя нафиг оно плазме нужно)

Хивины, ладно! А вот только не надо нам про сервы песни петь. Шаговики - говно! Извиняюсь за выражение. Поработали знаем. На хороших скоростях и ускорениях пропускают шажочки частенько. А потом параллелограмы режем, не замечая. А потом охаем, как так диагонали разные, стороны разные. Разница в цене не такая уж большая, чтоб эту срань (шаговики) ставить на станки.

Хивины, ладно! А вот только не надо нам про сервы песни петь. Шаговики - говно! Извиняюсь за выражение. Поработали знаем. На хороших скоростях и ускорениях пропускают шажочки частенько. А потом параллелограмы режем, не замечая. А потом охаем, как так диагонали разные, стороны разные. Разница в цене не такая уж большая, чтоб эту срань (шаговики) ставить на станки.

Может подскажешь стоящею модель?

На хороших скоростях и ускорениях пропускают шажочки частенько. А потом параллелограмы режем, не замечая. А потом охаем, как так диагонали разные, стороны разные.

Для исключини этого моща двиглов должна соответствовать массе потртала и привод с ДВУХ сторон должен быть ЖЕСТКО синхронизирован. Даже при одном двигателе.

Не нужно недостатки конструкци одной модели станка распространять и считать недостатками привода.

Да и где там "хорошие" скорости?? Даже при резке миллиметровки требуется скорость около 5 метров в минуту. А это ВСЕГО один оборот в секунду у вала двигателя.

Так что как говаривал известный персонаж "Не вижу препятствий!".

п.с. это чистое продолжение поста 6. ДА шаговики могут пропустить шаги на скоростях выше 5 оборотов в сек, но при работе в станке они крутятся не выше 2 об/сек. А при резке вообще 1-1.5. Так что претензии - МИМО. (точнее из области фрезерных станков).

Вообще на месте топикстартера я бы сначала изучил теорию процесса, потом покатался бы по выставкам и по заводам, где уже работает ЧПУ-плазма, понаблюдал бы за работой в реальных условиях. После этого уже можно будет сделать осознанный и взвешенный выбор. Это ж не смартфон, чтобы по отзывам в интернете выбирать.

Может подскажешь стоящею модель?

Без проблем. Работаю 3 года. Уровень производства вырос не менее, чем в 5 раз. Точностей (когда надо) добиваюсь вплоть до 0,1-0,2 мм. Дабы не сочли за рекламу, см. личку.

Для исключини этого моща двиглов должна соответствовать массе потртала и привод с ДВУХ сторон должен быть ЖЕСТКО синхронизирован.

Например, 60-й шаговикй на легком портале периодически пропускал шаги. А ставить на легкий портал ,например, 86-е - это слишком жирно. Жесткая синхронизация не спасет от пропуска шагов и уменьшается линейный размер. Два сервака без всякой синхронизации по одной оси прекрасно работают и лишены вышеуказанных недостатков.

Да и где там "хорошие" скорости?? Даже при резке миллиметровки требуется скорость около 5 метров в минуту. А это ВСЕГО один оборот в секунду у вала двигателя.

Мой станок режет с такой скоростью 4-ку, а миллиметровку - 9-10 м/мин. Холостые перемещения 40 м/мин. Ездил даже 70 м/мин совершенно стабильно Хочу устроить краш-тест на 100 м/мин. Поэтому, про "хорошие скорости" говорите применительно к себе.

ДА шаговики могут пропустить шаги на скоростях выше 5 оборотов в сек, но при работе в станке они крутятся не выше 2 об/сек

Не просто могут, а пропускают, даже на малых оборотах. И даже, иногда, по необъяснимым причинам. Конечно, шаговики могут развивать достойные скорости, но тут же вырастает проблемка - надо выставлять ну очень мягкие ускорения. А очень мягкие ускорения - это подоженные углы, увеличение ширины реза и термического воздействия к углам. При резких изменениях направления движения и хороших скоростях - бух и пару шагов пропуск. Так что намучились, а теперь про эти проблемы забыли ВООБЩЕ!

Вообще на месте топикстартера я бы сначала изучил теорию процесса, потом покатался бы по выставкам и по заводам, где уже работает ЧПУ-плазма, понаблюдал бы за работой в реальных условиях. После этого уже можно будет сделать осознанный и взвешенный выбор. Это ж не смартфон, чтобы по отзывам в интернете выбирать

Абсолютно верно, за исключением выставок. Большая часть дядь в галстуках около плазменных станков - либо продаваны и не в зуб ногой, либо просто не в зуб ногой. Они знают, фактически, только цену. А вот РЕАЛЬНОЕ производство - это ЛУЧШИЙ способ. Манагеры абсолютно всех производителей расхваливают свои станки. Пока я не поездил, выбор не давался. Ведь боишься прогадать. А увидев собственными глазами работу разных установок решение пришло само-собой.

http://thermade.ru/solutions/1D88AAE3-6153-DD40-CE59-506DC952FC22/

Работают на шаговых.Один из вариантов работающих бюджетников. У нас такой.

Работают на шаговых

Не просто могут, а пропускают, даже на малых оборотах

"-Не люблю я кошек.

- Вы просто не умеете их готовить..."

Камень в огород зачтен, отвечать не стану ибо -ФИГНЮ городите.

Не совсем понял. А какие вообще они бывают?

Есть два основных вида. Нормально работают при правильном выборе ОБА.

При неправильном использовании косяки есть у обоих.

1- Шаговый привод

2- Сервопривод.