Перейти к содержанию

Новая фича - Закладки

Батенька Людовик

Меняется ли Твердость металлов от размера/формы ? (пример_фольга 0,1 мм. и 0,005 – 0,010 мм.)

Рекомендуемые сообщения

допустим есть два листа фольга из одного и того же металла

 

толщиной в 0,1 мм.

и

толщиной в 0,005 – 0,010 мм.

 

будет ли между ними разница в твердости?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В чем мерить будете - Роквелл или Бринель?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В чем мерить будете - Роквелл или Бринель?

 

на данный момент точность стоит на последнем месте

измерять будем в тверже / мягче / одинаково три варианта ответа :)

вопрос - будет ли вообще между ними разница в твердости?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У методов измерения твёрдости есть ограничения по применимости. Смотрите в ГОСТах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если фольга сделана из одного материала и по одинаковой технологии - то объективно ее свойства будут одинаковыми. Другое дело, что способы определения твердости для одной толщины могут подойти, а для другой - нет.

тонкую фольгу индентор может просто проколоть насквозь, либо прибор покажет завышеные/заниженые значения, в зависимости от материала подложки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

допустим есть два листа фольга из одного и того же металла

если одинаково изготовлены и одинаковая кристаллическая структура - то твёрдость будет одинаковой (в случае фольги - скорее всего микротвёрдость будет измеряться)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
на данный момент точность стоит на последнем месте

 

Какой из методов измерения твердости будете использовать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

допустим есть два листа фольга из одного и того же металла

 

толщиной в 0,1 мм.

и

толщиной в 0,005 – 0,010 мм.

 

будет ли между ними разница в твердости?

Реально - никакой разницы. А вот приборы покажут разницу, поскольку не предназначены для такой толщины. Но если вы озадачались термообработкой таких пластин, то советую сначала изучить, как это делают для тонких материалов. Иначе смысла нет.

 

Справедливости ради, наверное, следует заметить, что при достижении толщины в пару-тройку размеров атома/молекулы (цифры порядка 10^-10м) уже надо будет по-другому анализировать. Как не скажу, конечно. На этом можно научные труды делать. А не быть простым конструктором.

Изменено пользователем bull

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Можно еще учесть нагартовку. Фольга поставляется отожженная или нагартованная, последняя тверже (чисто субъективно и теоретически)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Батенька Людовик, вопрос вообще не был нормально поставлен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Батенька Людовик, вам уже сказали, что одинакова. При равных условиях получения. И гуру с многолетним стажем тут ни к чему. Вот если озвучите условия получения того и другого, тогда другое дело. И структуру распишут, и советы дадут, как лучше будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

...я так понял на поставленный мною вопрос может ответить ГУРУ в СОПРОМАТе (сопротивление материалов)...

 

Какая-то непонятная аналогия между Сопроматом (дисциплина, позволяющая определить прочность и несущую способность узлов и деталей. В различных условиях эксплуатации машин и на основе этого рассчитывать их размеры.) -- и Материаловедением (металловедением) дисциплина, изучающая свойства материалов, применяемых в машиностроении. ???

Так что Вам -- к Металловеду за советом. Или ещё выше -- к Машиноведу.

 

Классификация наук http://allencyclopedia.ru/45643

Изменено пользователем kudrik20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вопрос - будет ли вообще между ними разница в твердости?

 

Будет. При абсолютно всех прочих одинаковых условиях -- более тонкая фольга проходит бОльшее кол-во циклов прокатки давлением. А значит она будет твёрже и прочней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

kudrik20, автор ничего не сказал о технологии получения заготовок. Так что говорить о прокатке хоть и логично, но не на 100%.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Какая-то непонятная аналогия между Сопроматом (дисциплина, позволяющая определить прочность и несущую способность узлов и деталей. В различных условиях эксплуатации машин и на основе этого рассчитывать их размеры.) -- и Материаловедением (металловедением) дисциплина, изучающая свойства материалов, применяемых в машиностроении. ???

Так что Вам -- к Металловеду за советом. Или ещё выше -- к Машиноведу.

 

Классификация наук http://allencyclopedia.ru/45643

Спасибо за поправку Вам +1

 

Будет. При абсолютно всех прочих одинаковых условиях -- более тонкая фольга проходит бОльшее кол-во циклов прокатки давлением. А значит она будет твёрже и прочней.

 

два листа фольги отожженные с одинаковой структурой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

с одинаковой структурой

Как определили? Или это просто Ваша -- "чисто теоретическая" вводная.

Сами сказали , что точность на последнем месте.

ИМХО

-- Если "Отжигали" одинаково -- то всё равно тонкий лист прошёл больше циклов прокатки, а значит будет всё равно твёрже.

--Если "Отжигали разно" -- то и твёрдость будет разная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

всё равно тонкий лист прошёл больше циклов прокатки, а значит будет всё равно твёрже

Кхм ... вы сейчас дойдёте и до "плотнее"... :shok: ключевое здесь - отожжённая - т.е. рекристаллизованная без давления, только под действием температуры. Второе - мы не знаем металла из которого делается фольга. Третье, как уже заметили, прокатка - не единственный способ получения фольги... хотя после "отожжённая" уже можно исключить аморфную структуру и переохлаждение расплава на центрифуге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

допустим есть два листа фольга из одного и того же металла

 

толщиной в 0,1 мм.

и

толщиной в 0,005 – 0,010 мм.

 

будет ли между ними разница в твердости?

Имхо, разницы в твердости может и почти не быть, но разными методами Вы ее можете намерять:

Роквелла или Бринелля - тонкий лист, думаю, намеряется тверже (отыграет твердый столик).

Виккерса - вещь в себе - меряет вобщем-то не твердость металла, а твердость структурных составляющих (за рамки исследовательских лаб в отношении металлов потому врядли вышла). Намеряется примерно одинаково.

Шкала Мооса - слишком загрублена, намеряете одинаково.

М.б. стоит принять за основу другой критерий типа прочности при растяжении, стойкости к многократным изгибам итд...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Как определили? Или это просто Ваша -- "чисто теоретическая" вводная.

да это все чисто теоретически - никакой фольги у меня на данный момент нет

 

измерять ничего не нужно…. давайте вообще забудем о методах измерения….

я думаю ответ на этот вопрос упоминается невзначай в книгах по металловеденью….короче я веду к тому что ответ на данный вопрос уже давно известен….в идеале мне нужна информация(из книги или статьи) подтверждающая или опровергающая….

Изменено пользователем Батенька Людовик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Ну так Вы и ввели , изначально, участников в заблуждение. Используя термин твёрдость.

 

Если же вести речь о прочности -- то ДА , есть такая зависимость от толщины листа.

 

Лист толщиной 0,005 – 0,010 мм -- должен быть прочнее листа толщиной 0,10 мм

 

Цитата:

"Действительно, тонкие нити, проволочки, фольга и др. при толщине порядка 10 мкм проявляют прочность, на порядок или даже на два-три порядка величины больше прочности массивных образцов. Это широко известное явление, которое называют обычно масштабным фактором прочности."

 

http://www.osvita-pl...i/602-1-0-74551

Изменено пользователем kudrik20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
фольга при толщине порядка 10 мкм проявляют прочность, на порядок или даже на два-три порядка величины больше прочности массивных образцов
:)

 

хорошо если прочность увеличивается то что происходит с твердостью?

я думаю увеличение прочности должно влиять и на твердость

твердость повысится или понизится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

я думаю увеличение прочности должно влиять и на твердость

твердость повысится или понизится?

Повысится.

"Твёрдость, сопротивление материала вдавливанию или царапанию. Т. не является физической постоянной, а представляет собой сложное свойство, зависящее как от прочности и пластичности материала, так и от метода измерения".

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A2%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.