Перейти к содержанию
kot-z

Выбор ТВЧ, нужны советы.

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Здравствуйте господа специалисты. Просьба дать совет по вопросу приобретения установки ТВЧ. Дать пояснения, что и как зависит от частоты и мощности установки.

 

Собственно поверхностная закалка посадок под подшипники , пальцы, втулки диаметром до 80 мм, а так же зубья и венцы зубчатых колес.

Изменено пользователем 676

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В таком случае Вам подойдёт ламповая установка типа ВЧГ мощностью 100 кВт и работающая на частоте 66 кГц. Желательно брать именно ВЧГ а не ВЧИ; поскольку вторые используют тиратроны в высоковольтной цепи, а это лишняя головная боль. Почему ламповую? Она не критична к диапазону применяемых индукторов, который, судя по Вашему описанию, достаточно широк. К тому же не боится перегрузок и замыканий в цепи индуктора. Недостаток - большие габариты и большое количество воды для охлаждения. Если есть ещё вопросы - спрашивайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для поверхностной закалки предлагаем Вам установку индукционного нагрева «ЭЛСИТ-40/10-50». Технические характеристики установки:

  • Мощность – 40кВА;
  • Входная сеть – 380/220 В - 3 фазы;
  • Частота преобразования 10-50кГц;
  • Регулировка выходного тока 5-100%;
  • Система управления – микропроцессорная с памятью программ технологического процесса;
  • Наличие встроенного трансформаторного блока гальванической развязки;
  • Подстройка частоты при смене индуктора – автоматическая;
  • Отображение информации на ЖК-дисплее;
  • Наличие электронных защит;
  • Охлаждение водяное проточной технической водой со скоростью протока не менее 7л/мин;
  • Вес установки – 37кг;
  • Габаритные размеры - 750×430×500мм;

Что скажете про эту установку? Интересно ваше мнение.Производитель Томск.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Cкиталец, Вы ими случайно не торгуете?, Интересует примерная стоимость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Константин, судя по приведенным параметрам (хотя с данным, конкретным, производителем я не знаком) - это типовая установка на IGBT модулях. Но 40 кВт для ваших нужд

втулки диаметром до 80 мм, а так же зубья и венцы зубчатых колес.

явно маловато. К тому же она критична к индуктивности индукторов. То есть при подключении некоторых из них - просто не "заведётся". Обычно такие установки применяют в (мелко)серийном производстве, где номенклатура закаливаемых деталей не сильно варьируется. И последнее, смущает то, что она охлаждается

проточной технической водой

Обычно такие установки имеют замкнутый цикл водоохлаждения с применением соответствующих холодильников. Вот вкратце и всё.

Что же касается Вашего вопроса, Виталий,

Вы ими случайно не торгуете?,
, то основная сфера деятельности моего предприятия - монтаж, ремонт, наладка и модернизация электротермического оборудования для обработки металлов (дуговые и индукционные печи, печи сопротивления камерные и шахтные, закалочные установки, трубосварочные станы). Остальное в личке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Опыт работы более 5 лет, выбрал бы ламповый, даже на тиратронах (такой 5 лет работал, без серьёзных проблем, только обычные, протяжка контактов, продувка засравшегося охлаждения), но лучше без них. Обычный 60 киловатный 66 кГц, на нём на лампе 80-100 снимал регулярно, правда кратковременно, индукционная закалка обычно и есть кратковременно. Запаса тьма, прихотливость минимум, настройка - влёт, только индуктора меняй.

Двумя руками за Скитальца.

Если объяснять для профанов, хорошая нагрузка - тпч, плохая - ламповый, у вас как раз плохая. Пока даже буржуины выпускают ламповые генераторы, если нагрузка сильно меняется, да ещё, если это надо делать постояно. Рабочий вам спасибо скажет.

Мощность не основной показатель, 80 диаметр небольшой, узеньким индуктором, с маленьким зазором, непрерывнопоследовательно думаю хватит и 40 кВт, но лучше взять с запасом.

 

Изменено пользователем Alexey1980

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Я бы Вам помог, но довольно далеко от Вас: Украина.

 

В первую очередь обращайте внимание на закалочный трансформатор. Он должен быть специальным, обеспечивающий минимальную индуктивность рассеивания. В противном случае одновитковые индукторы не будут работать и у Вас не будет Настоящей поверхностной закалки.

 

Вот одна из наших установок, обратите внимание на скорость нагрева и остывания

http://youtu.be/TXAtAtnH8vQ

Чем меньше индуктор по размерам, тем более жесткие требования предъявляются к закалочному трансформатору.

Вал D50 мм, потребляемая мощность по постоянке 12-15 кВт, трубка индуктора D=8 мм

Изменено пользователем komrad.isaev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На ВЧГ 60/66кГц трансформатор обычно встроен в установку, видел на 100 кВт ламповых установках внешний выходной трансформатор (он как-будто в клетке стоит). При очень маленьких зазорах, при непрерывно последовательной закалке появляется ряд проблем, жесткость и соосность станка. Обычно старенькие раздолбаные станки, с боем на вращении вынуждали меня использовать индуктора с 2-3 мм зазором. Правда я сторался со временем привести всё в прядок и тогда индуктора с большим зазором использовал при неимении нужного (изготавливать на мелкую партию отдельный нецелесообразно, да и пришлось бы самому, не проблема, но всёж).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всем братский салам!

Будучи в отъезде, просматривал форум. Иной раз такое "несут", что диву даёшься. Поэтому решил написать, вкратце, своего рода ликбез по закалочной технике. Так сказать для повышения, расширения и углубления. Данный пост основан только на собственном опыте, то есть на тех установках, которые проходили через мои руки (как говаривали русские землепроходцы: "Пишем только то, чего видим, я чего не видим - того не пишем"). Поскольку моё предприятие занимается монтажом, ремонтом, наладкой и изготовлением всяческого оборудования для электротермической обработки металлов (дуговые и индукционные печи, трубосварочные станы, камерные и шахтные печи, закалочные установки), то и опыта в этом деле у меня достаточно.

Итак начнём, благословясь.

Принцип индукционной закалки опустим - он достаточно хорошо отражён в многочисленной литературе. Для интересующихся теорией рекомендую прочесть монографию М.Г. Лозинского (фото прилагаю).

Обратимся к установкам, используемых для этой цели. Их по конструктивному исполнению можно разделить на три основных группы: 1)машинного типа; 2) полупроводникового типа; 3)ламповые. Всяческую экзотику я в данном обзоре не рассматриваю.

Из всех вышеперечисленных групп наибольшее применение нашли ламповые установки. Их до сих пор выпускают как у нас (в бывшем Союзе - в основном в России), так и у них (за бугром - об этом ниже).

В закалочных установках (далее в ТВЧ - от токи высокой частоты) наибольшее применение нашли следующие лампы: ГУ-23А, ГУ-66А, ГУ-68А. Буква "А" означает, что лампа с водяным охлаждением. Есть еще лампы с буквой "Б" - с воздушным охлаждением и с буквой "П" - с испарительным охлаждением. Но они в серийно выпускаемых установках не применяются, разве что в виде всяческих переделок от "оч.умелых" ручек. Есть ещё лампа ГУ-88А, но она применяется в основном на трубосварочных станах ввиду большой колебательной мощности (до 500 (пятьсот) кВт). Ламповые установки подразделяются по частоте: 66 кГц и 440 кГц. Просто так исторически сложилось, что данный диапазон был выделен для производственных нужд (у немцев, например, выпускаются установки на частоту 350 кГц). Ещё необходимо заметить, что глубина проникновения магнитного поля в металл зависит от частоты и определяется простым эмпирическим соотношением Δ=503√ρ/μƒ, где Δ - толщина скин-слоя, ρ - удельное сопротивление нагреваемого металла, μ - относительная магнитная проницаемость, ƒ - частота излучения. Также ламповые установки условно можно разделить на закалочные и установки (типа ВЧС) для производства прямо-шовных сварных труб. Были ещё ламповые установки для плавки металла, но на сегодняшний день это экзотика (об этом - ниже).

Теперь, собственно, о закалочных ламповых установках. Их выпускалось несколько типов. Одними из первых были установки типа ЛЗ 67 и ЛПЗ 67. Вторые отличались от первых наличием печи для плавки металла, которая подключалась вместо первичной обмотки закалочного трансформатора. Вдобавок, в блоке контуров в цепь закалочного трансформатора, через специальный разъединитель, подключались ещё и добавочные конденсаторы. В связи с этим, сам закалочный трансформатор был вынесен за пределы корпуса установки. О чём как раз и писал Alexey1980 в своём посте от 20.11.14. в 06:23.

видел на 100 кВт ламповых установках внешний выходной трансформатор (он как-будто в клетке стоит)
Данные установки комплектовались тиратронами типа ТР1-6/15 (в цепи управления) и лампами ГУ-23А. Затем были установки типа ВЧГ 1 - 60/0,066. Они также были на тиратронах и лампах ГУ-23А (встречались и на ГУ-66А). Затем появились установки типа ВЧИ 2 и ВЧГ 2. Первые были на тиратронах и лампах ГУ-66А. Со вторыми всё гораздо интереснее. Они были на тиристорах в цепи управления и на лампах ГУ-66А и ГУ-68А. Так как там стоял высоковольтный трансформатор но 160 (сто шестьдесят) кВт. Были ещё установки типа ВЧИ 3 - 160/66, в которых стояли параллельно две лампы ГУ-23А (вариант ГУ-66А) и в управлении тиратроны ТР2-15/20. Она имела выносной закалочный контур. Была еще установка Типа ВЧГ 7. Она отличалась от предшествующих конструкцией и радиаторами с воздушным охлаждением силовых тиристоров в цепи управления. Предыдущие установки с силовыми тиристорами в цепях управления имели водяные радиаторы - тот ещё геморрой. Особняком стоит установка ВЧГ 6-60/0,44. Она имела частоту 440 кГц. Следует отметить, что разделение установок на 60 кВт и 100 кВт достаточно условно, так как там стоят одинаковые лампы и ограничение связано с цепями смещения на сетке и блоком контуров. Поэтому 60-киловаттные установки спокойно разгоняются до 100 киловатт. И ещё одно,- лампы что ГУ-23А, что ГУ-66А имеют одинаковую колебательную мощность - 100 кВт. Поэтому вполне взаимозаменяемые. Основное отличие в конструкции. Лампы ГУ-68А имеет колебательную мощность 250 кВт, поэтому требует более мощного анодного трансформатора и другого накального трансформатора. Ну и, естественно, у неё другая конструкция. Вот, вкратце, и всё, что я хотел рассказать о ламповых установках. Выбор за вами.

Теперь что касается ролика предоставленного komrad.isaev в посте от 19.11.14. в 22:50 - не верю. Вернее даже так - НЕ ВЕРЮ. Объясняю

обратите внимание на скорость нагрева и остывания
Обратил,- при заявленной детали и мощности
Вал D50 мм, потребляемая мощность по постоянке (выделено мной) 12-15 кВт
такого быть не может, разве что деталь ПРЕДВАРИТЕЛЬНО БЫЛА НАГРЕТА до температуры порядка 600 градусов имени Цельсия. Да и мощность для ДОГРЕВА детали явно маловата. Лень просто приводить расчёты, они есть в вышеприведённой книге. Особенно понравилось это уточнение - ПО ПОСТОЯНКЕ. Вы что, komrad.isaev, осуществляете нагрев детали постоянным током? В таком случае В.Л. Вологдин и М.Г. Лозинский, - основоположники этого дела (индукционной закалки) в Союзе, нервно курят в сторонке. В связи с этим у меня к Вам, komrad.isaev, вопрос - патентоваться не пробовали?

Есть ещё много чего сказать, но об этом в следующий раз. Ну а пока - пока...

post-111822-040355700 1417253395_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Вдогонку к моему предыдущему посту, поскольку функция редактирования поста мне недоступна.

В предыдущем тексте имеется опечатка - вместо

ВЧИ 3 - 160/66
следует читать ВЧИ 3 - 160/0,066.

И ещё хотелось бы кое-что добавить. В немецких установках ТВЧ (например FRITZ DUSSELDORF FREIBURG i.Br.) различных моделей мало того, что частоты отличаются от принятых в бывшем Союзе, что чревато конфликтом с частотнадзором, но и высокое напряжение подаётся не "+" на анод лампы, а "-" на катод (по принципу магнетрона в СВЧ печке). Для чего применяются специальные накальные трансформаторы. Это хотя и упрощает схемотехнику, но добавляет головной боли при выходе из строя накального трансформатора, или при "разгоне" установки.

Вот пока и всё о ламповых установках.

Изменено пользователем Cкиталец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У нас окромя иных стояла вот такая ТВЧ http://www.chipmaker.ru/gallery/image/2054/ удобная со скромными возможностями машинка (единственный недостаток кондёр не экранирован), я даже одну лампочку успел оттуда убрать пока на медь не разбили - пришла новая команда энергетик -электриков и и отправила все старые установки в отставку, до них поколения электриков ремонтировали и только они смогли убедить цеховых в невозможности починки, это при том что всё работало, трансы все, лампы в большинстве, - ну это расходник, за год-другой работы из стоя выходит, конденсаторы тем более...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Cкиталец,

Я не буду оспаривать Ваши жизненные наблюдения и личные выводы, через какие руки или другие органы Вы пропускаете установки ТВЧ.

 

Вкратце расскажу, что меня бездари и тупые профессоры учили считать мощность в том числе и как произведение постоянного тока и постоянного напряжения.

Так как в ТВЧ узнать косинус очень сложно, то я как бы руководствуюсь произведением напряжения и тока в узле постоянки. Согласно системы СИ, в кВт.

 

Производством ТВЧ занимаемся 7 лет.

 

По поводу Ваших умозаключений типа "НЕ ВЕРЮ" , можете проехаться в г. Кривой Рог, фирма АДАМАНТ - это Заказчик установки , захватить с собой очки и секундомер, а также тыкнуть пальцем в нагретый вал - для того, что бы убедиться - что это не призрак

 

Так как у нас демократия, то можете продолжить философию а-ля антиквариат про лампы - в свободные уши

:hi:

Про нагрев постоянным током я вообще молчу..... мы только такой и используем, после того как запатентовали (информация секретная и предназначена только для Вас)

:fool:

Изменено пользователем komrad.isaev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

разве что деталь ПРЕДВАРИТЕЛЬНО БЫЛА НАГРЕТА до температуры порядка 600 градусов имени Цельсия. Да и мощность для ДОГРЕВА детали явно маловата.

Если б это было действительно так то бы скорость остывания была бы намного больше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Добавлю еще:

"Землепроходцам" надо не учить производителей ТВЧ - как и что должно работать, а самим тыкнуть нос в те книги на которые ссылались.

Если Вы на своем "нафталине" при удельной мощности 1-1.5 кВт/кв. см не можете получить поверхностную закалку, то грош цена таким модернизаторам и их поучающим рассказам......

Как видите, четкий математический расчет, никакого шаманства - все по ТОЭ .....

=================

По поводу как заводятся от небольших индукторов транзисторные установки.

Если утановка комплектуется настоящим закалочным трансформатором, с большим количеством Ктр.,

то с установкой согласуются и прекрасно работают индукторы: от многовитковых до одновитковых с диаметром 10-20 мм

Изменено пользователем komrad.isaev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А вот я бы попросил производителей установк учитывать, что нужно потребителю, эксплуататору. Сам работал в таких канторах и когда обяснял, что надо что-то сделать, чтоб перенастройка длилась меньше, меня посылали. Давайте представим, сколько длится и сколько надо знать, чтоб настроить ламповый генератор, время определяется временем смены индуктора, знать надо только, что превышать определенные значения недопустимо, всё согласование длится секунды 3-5, при том, что ты деталь делаешь первый раз.

Дальше при полном универсальном блоке согласования транзисторный генератор почти полностью теряет свои преимущества перед ламповыми в кпд.

Уважаемый Komrad, на какой частоте работает ваша установка? Просто, то что стоит на заднем плане очень похоже на среднечастотный закалочный трансформатор.

По исходному заданию оговаривается максимальный размер, озвучино втулки, т.е., что-то тонкостенное, поэтому частота должна быть высокой, 66 или 440 кГц, но т.к. озвучино желание калить зубчатые колёса, я бы вабрал 66 кГц как более универсальную. Задание явно ущербное, не описан минимальный размер, нет толщин стенок втулок, нет модуля шестерней, нет глубины закалки. Правда как не крути всё равно 66 кГц. Можно рекомендовать и 10 кГц, если минимальный диаметр не меньше 20, но оборудование сложнее, у закалочного трансформатора будут ленится менять коэффициент тр., согласовывать конденсаторами тоже будут ленится, в результате получится жутко насилуемая установка, в ужасных режимах, с чудовищно низким кпд, тут спорить не стоит, сам видел и не в одном месте такое. Одному человеку вообще сложно сделать.

П.с. нагрев на видео вполне возможен, вопрос зазора и частоты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Еще бы не был возможен при 1 кВт/кв.см.....

Та установка, что на видео -нагрев идет на 22 кГц. Диапазон работы установки 18-66 кГц.

По поводу КПД, у транзисторной он будет всегда выше чем у ламповой.

Для поверхностной закалки, при 22 кГц, получается слой 1.5-3.5 мм, если ударной еще меньше.

На заднем плане: в шкафу закалочный трансформатор с габаритной мощностью на 22 кГц 800 кВА и батарея водоохлаждаемых конденсаторов.

 

Существует замечательный тип закалочного трансформатора (на мой взгляд) ТЗ4-800, ТЗ7-800, разработанных в СССР.

Мы делаем аналогичные, только на современных магнитоматериалах, под конкретные условия ТЗ.

Ктр. очень легко переключается, конденсаторную батарею как правило не трогают, настройка автоматическая, глубина регулировки мощности - плавная от 1.5-3 до 100%

 

По поводу режимов настройки: сделать режимы не проблема !!! Проблема заключается в Хозяине Завода, который не хочет платить дополнительную сумму. Вот поэтому и посылают....

Последние "пожелания" рынка: требуются установки дешевле китайских, при чем в 1.5-2 раза цены в самом китае :) , а лучше по цене металлолома

========================

Я не встречал, что бы кто-то последнее время нормально и быстро настраивал ламповую установку. КПД в лучшем случае достигает 50% (касается среднестатистического производства)

С лампами вечная проблема - где достать и почему так дорого.

У нас, в Украине ламповые - уже больше экзотика

========================

В настоящее время "вписываемся" в 5000 дол - индукционная плавильная печь на 30 кг по меди, 32 кВт

Изменено пользователем komrad.isaev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот тут я поспорю, если замерить все потери, в конденсаторе, в трансформаторе, в щеках, в жутком токоподводе вашего индуктора, кпд не будет сильно превышать лампового. Так, что преимущества убегают и убегают, а универсальность не такая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Еще раз повторюсь - Это отладочные индукторы, токоподводы согласно принятых норм - не делали

Составляли технологические таблицы по Ктр.

Кроме валов основное направление Заказчика изготовление шестерен.

Модуль 11 - прекрасно "грелся" по впадине, сканирующей закалкой, на 22 кГц.

 

 

Вы еще забываете, что 66 и 440 кГц нужны далеко не всегда, даже я бы сказал редко.

Наиболее востребованы 10-22 кГц.

 

На практике ламповые проигрывают по потребленной энергии в два раза - на среднестатистическом "современном" предприятии.

По поводу потерь в трансформаторе --- то в воздушном трансформаторе ламповой ТВЧ потери больше.

 

По поводу преимуществ, универсальности, стоимости эксплуатации -- нас уже рассудило время: "динозавры" практически вымерли , так что оспаривайте КПД, сравнительный анализ, + и - с ним :hi:

=============

По настройке: для довольно таки широкого ассортамент индукторов, на полупроводниковых установках, после замены требуется только "покрутить ручку громкости" (установить необходимую мощность)

Изменено пользователем komrad.isaev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Динозавры не вымерли, до сих пор выпускаются, очень широко используются и я как человек работавших на обоих типах оборудования и мерящих потери в блоке согласования, знающий потери, в действительности, могу сказать, что приимуществ мизер. Посмотрите рынок, немцы до сих пор выпускают ламповые, наверно от нечего делать.

А как человек работовший на частотах от 1-440 кГц. Прекрасно понимаю где и, что используется. Хотя нет от 50 Гц, участвовал в отработке нагрева на промышленной частоте (не закалка)

При выборе оборудования, выбрал бы древних динозавров машиный генератор и ламповый. Нет ничего более надёжного, простого в настройке и обслуживании. При этом на среднестатистические машиностроительные детали ориентировался на мощность не ниже 100 кВт.

Мы можем спорить сколько угодно, вы выпускаете оборудование, я его использовал, прикрасно знаю, что это такое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я планировал опубликовать несколько постов, посвящённых обзору различных видов и установок высокочастотной закалки: 1) ламповым установкам; 2) машинным генераторам; 3) полупроводниковым установкам. Что касается ламповых установок, то намерение осуществлено (лучше или хуже - судить форумчанам). Однако, агрессивные комментарии и назойливая реклама (ИМХО) своей (?) ТВЧ komrad.isaevа заставили меня несколько изменить свои планы.

Во-первых, komrad.isaev, я рассказывал не о

своем "нафталине"
, а о ламповых установках вообще, которые, нравится Вам это или нет, но производятся до сих пор. Как в России, так и "за бугром". В частности в Германии. Немецкая установка, о которой я писал в посте 29.11.14.в 13:26 была изготовлена в начале этого тысячелетия, т.е. ей было не более 10-ти лет. Мало того, будучи в Никополе, в одном из цехов раздеребаненого Никопольского Южнотрубного завода (где производятся титановые трубы), я видел две российские ламповые ТВЧ года этак 2006-2008 (рассмотреть дату тщательнее было сложно, так как к ним не подпустили - охрана там - мама не горюй!). А то, что Вы этого не знаете, komrad.isaev, говорит о Вашем непрофессионализме. Во-вторых, когда Вы говорите, что у Вас
четкий математический расчет
, но не приводите оного, то "меня грызут смутные сомнения". В-третьих, komrad.isaev, по поводу "мощности по постоянке" измеренной
в узле постоянки
, то не могли бы Вы, вкратце, изложить методику, как вы измеряли
напряжение и ток
в этом узле, и, желательно, "цифирь" сих измерений. В-четвёртых, когда я писал "НЕ ВЕРЮ", то я имел ввиду Ваш РЕКЛАМНЫЙ РОЛИК и заявленную Вами мощность нагрева. Если мы на него посмотрим внимательно, то увидим, что в 13-ти-секундном ролике можно чётко выделить шесть фаз: 1) на первой секунде демонстрируется УЖЕ НАГРЕТЫЙ стержень (или тонкостенная труба - ИЗ РОЛИКА ЭТОГО НЕ ВИДНО); 2) далее до четвёртой секунды идёт остывание детали; 3) затем идёт нагрев заготовки в течении секунды; 4) с пятой по девятую секунды идёт остывание; 5) в течении одной секунды идёт нагрев; 6) затем с 11-й по 13-ю секунды идёт остывание и на этом ролик заканчивается. А поскольку теплоёмкость металла никто не отменял, поэтому я и сделал вывод о там, что деталь ДОГРЕВАЛАСЬ. И последнее, хотелось бы увидеть ПОКАЗАНИЯ ПРИБОРОВ сопутствующие этому нагреву. Да, и последнее, каким аппаратом производилась эта съёмка?

На этом пока всё, хочется отдохнуть после командировки - а посему - в люлю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Скиталец, не спорьте, цвет нагрева, а значит температуру не оценить по видео, до температуры точки Кюри всегда греется мгновенно, да и кпд сильно выше. Так, что по ролику можно только оценить, что установка греет. Мощность фактически определяется кпд системы и объёмом метала (для простоты). Т.е. если хочу уменьшить мощность, то я должен или поднять кпд (практически невозможно на универсальной установке), или уменьшить объём нагреваемого металла, это при определённом диаметре = уменьшение высоты индуктора, или уменьшения диаметра трубки индуетора. От этого не убежишь, были огромные (бабины массой 200 кг.), каторые калил при мощности с установки 20 кВт, при очень поганом кпд. Но процесс закалки занимал 20-30 минут.

Про komrad.isaev скажу лукавит он изрядно. Работал я на подобных установках, больше того присутствовал при разработке блоков согласования, знаю, что это такое. Кпд блоков сильно зависит от частоты, поэтому стремятся работать на низких частотах, на высоких кпд легко может упасть до 60%, а то и ниже, это как они внутрянку собрали.

Универсальности в его установке нет. В его установке я (как эксплуататор) должен индуктор подогнать под его установку, вернее под блок согласования, да ещё, чтоб максимальная мощность снималась на низкой частоте, чтоб было ну хоть какое преимущество перед ламповым.

Почему так? На сколко я понял блок согласования не содержен трансформатор с изменяемым коэффициентом трансформации, также ёмкость только одна. Соответственно согласование происходит частотой и индуктором. Частота не может "выйти" за пределы допустимой, поэтому индуктор должен пыть индуктивностью в определённом диапозоне. Дальше т.к. коэфициент трансформации не меняется то приведённое сопротивление тоже в определенном диапозоне. Соответственно индуктор подгоняется под установку, в случае с ламповым только под деталь. Отсюда кучу проблем в условиях производства. Дай бог, что генератор не "слепой" с одним стрелочным прибором и парой лампочек и имеет дисплей на катором отображены все параметры включая частоту.

Если человек достаточно серьёзно занимался вопросом, а не вешал лапшу на уши, то для универсальных установок было бы несколько блоков согласования, как сдесь на форуме уже и говорили, да делали очень и очень грамотные люди в области производства и разработак генераторов такого типа. Хоть правдиво было. Т.е. данная установка очень и очень хороша при очень узкой номенклатуре деталей, или в поточной линии.

По вопросу диназавров (машинные и ламповые), на производствах они работают, уже можно говорить, веками, более 50 лет, при нормальной эксплуатации без ремонтов, или с минимальным, при этом в запылённых, промасляных, не отапливаемых цехах.

Про такие полупроводниковые установки могу заметить, что это тоже прошлый век, выпускаютя более 20 лет. Японцы ещё в начале 2000 разрабатывали уже 2-х частотные (одновременно) установки для закалки зубчатых, но теперь не знаю чем всё кончилось.

Вытеснение в действительности произошло в поточных линиях, где кпд можно сделать очень и очень высоким, но универсальность = 0. Пайка резцов, кстате здесь буржуи используют мегагерцы, и закалка очень маленьких деталей.

В остальных случаях замена произошла из-за того, что выберал самы умный человек на производстве - директор, а не технолог. Найти человека и заплатить денежку для консультации их обычно жаба душит, почитать им тоже лень, но зато легко покупаются на слово "экономия", каторая потом в очень серьёзные проблемы выливается у эксплуатирующих.

Вот как-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Господа, Вы несете ересь по поводу превосходства ламповой техники над полупроводниковой, не говоря уже о машинных генераторах....

А так же путаетесь в описании работы полупроводниковых ТВЧ.

Точно так на этих частотах воздушный трансформатор не может иметь преимущество над трансформатором с магнитопроводом.

В России ламповые могут выпускаться еще 300 лет - это не показатель. А в сложившихся условиях Вы скоро вообще скатитесь к детекторным приемникам и машинным генераторам :) Главное красиво рассказать, как это современно и ОЧЕНЬ надежно и оборудование рассчитано на среднестатистического колхозного интелллегента.

Так что -- машинные генераторы на 400 Гц -- рулят однозначно! там же надо регулировать только одно возбуждение - одной крутилкой...

На некоторых высоких частотах, если рассматривать графики стоимость/частота/мощность, то ламповые в некоторых случаях могут выигрывать + к этому в какой стране они еще изготовлены и какая элементная база доступна.

В Харькове при производстве труб используют транзисторные японские, 250 кВт, частоту точно не скажу ... то ли 230 то ли 440 кГц.

 

В закалочном блоке количество Ктр. аналогично ТЗ4-800, ЭТОГО более чем достаточно. 5 водоохлаждаемых конденсаторов К78-21

 

Если Вы не знаете как считать мощность в цепи постоянного тока..... и Вам необходима формула ...откройте школьный учебник.

 

И смысл рассказывать о машинных генераторах и ламповых установках, просто разводить флуд, когда книг в инете море?

 

Самый лучший показатель качества нашей работы: слышать от Вас: "не верю" , "такого не может быть" -- поверьте господа очень даже может :patsak:

=======================

А для "начинающих" операторов лучше расскажите ЧТО такое Ктр., как правильно согласовывать индуктор и выход преобразователя, в чем различие согласования на ламповой установке и полупроводниковой, приведите типы индукторов для закалки 6-20 модуля. Выложите видеоролик сканирующей закалки шестерни..... скорость нагрева при поверхностной закалке.....

Для Хозяевофф заводов и пароходов приведите сравнительную таблицу машинного генератора / ламповой установки / полупроводниковой: для валов 20-150 мм, модулей 6-20, за ЧТО Покупатель должен переплачивать в 10-20-30 раз за поддержку российского производителя, а не китайского.

псы. если можно без философского бла..бла..бла

Вот это будет конструктивный монолог !!!

И уже после всего этого -- называйте себя Гуру по современной модернизации производств :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Из вашего гневного письма явно видно, что вы в принципе не понимаете оборудования кроме того, что выпускаете. Из этого явно следует, что вы пытаетесь технологию "притащить" к оборудованию каторое ва выпускаете. Т.е. это выглядит как операция на глаза через задницу. Я может и не знаю того оборудования, каторое вы выпускаете, по принципу работы читаемого мне в институте более 10 лет назад и выпускаемого нашей кафедрой не менее 15 лет. Я прикрасно знаю, что такое блок согласования, знаю его кпд, замерял действительный кпд на разных частотах.

Ваши примеры лишь жалкое повторение моих слов, пример про "бесшовную" сварку труб обсурден, т.к. я уже говорил, что при отсутствии необходимости универсальности установки, ламповый генератор не нужен.

Вы настолько не компетентны в этом вопросе, что не выложили не одного "козыря", недостатков оборудования, такого как ламповый генератор, машиный да вообще любого другого, не знаете, что вообще в мире выпускают.

Ладно, раз уж вы не разбираетесь, я сделаю работу за вас.

Машинный генератор недостатки: имеет очень и очень хорошый кпд, но при этом огромные потери хх, т.е. если у вас загрузка цикла 50/50, то кпд бутет ничтожен, так же он имеет огромные пусковые токи и тут появляются проблемы с сетью, даже с пусковым трансфоратором. Они выпускались с частотами от 1000 до 10000 гц, поэтому не могут использоваться в случаях, где нужны другие частоты. Для закалки деталей так же требуется емкости и закалочный трансформатор, это будет частью установки. Большая масса. Достоинства: крайняя надёжность, высокий кпд при 100% загрузки, понятно согласование, для согласования его надо знать 2 формулы. Огромные мощности в основном выпускались 100 кВт и 250 кВт. Можно кратковременно перегрузить на 10-20%. Где используется: досих пор в прокатных станах, они там херачат со 100% загрузкой, месяцами, а остановка на час = большим убыткам. Там где осталось со старых времен, покупать новое из-за кпд ну нет смысла, окупится через 500 лет, там где отрабатывают технологию, очень часто и сам отрабатывал на них технологию, проверял правильность расчета, или формы индуктора, снимал данные, потом на основе них выбирал установку.

Ламповые генераторы. Недостатки есть потери хх, около 2 кв/ч, есть время прогрева 30 минут (официально 15, но я старался и рекомендовал 30) + 15 минут время охлождения, этот недостаток легко убрать правельностью организации труда. Требует большого протока воды (лучше оборотную станцию). Занимает большую площадь, много весит. Сравнительно низкий кпд, по сравнению с современными генераторами. Достоинства: надёжность (я в действительности работал на 50 летнем с постоянным снятием пиковой мощности). Универсальность (можно греть детальку с ноготок, можно и детальку 300-400 мм диаметром, при этом на одной установке мощностью 60 кВт). Частота не меняется и не зависит от индутора, т.е., что посчитал, то и получил. Крайне быстрая перенастройка при смене индуктора, надо знать лишь параметры которые нельзя превышать, дальше снимаешь мощность, каторая нужна. Облась применения: закалочные установки.

Ну как то так.

Изменено пользователем Alexey1980

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я думал, что мне напоминает мне эта установка. ТЗ4-800, охлождаемые конденсаторы. Так вот тут и вся загвоздка. При таком блоке согласования кпд установки близко к кпд лампового. Почему, да очень просто, у этой установки кпд высок только на частотах близким к 10 кГц, чем выше вы залезете, тем ниже кпд, т.е. при частотах 66 кГц, кпд может упасть и пониже, не забываем, что в ламповом генераторе токи бегают высоковольтные почти везде до 100 ампер, в основном и пониже. Если основная частота, где кпд высокое 10-20 кГц, там можно использовать обычный 10 кГц генератор. Единственая область применения - закалка зуба крупномодульных шестерней по впадине, но там можно использовать установки попроще, да с большим кпд. Дааа, а я то думал, что что-то новенькое вышло.

Изменено пользователем Alexey1980

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ребята вы или взаправду со времен динозавров перенесенные машиной времени или не умеете читать и считать.

Вы осмотритесь в округе, что сейчас стоит на предприятиях как у Вас так и за бугром, какие типы.... ламповые остались в основном у бедных или у того, кто не считает стоимость энергоресурсов.

Ваши ответы говорят, что Вы не видели современной транзисторной установки ТВЧ.

Все новое здесь придумали - лет 50 назад, все остальное - замена элементной базы и введение микроконтроллеров, сенсорных панелей оператора.....для удобства работы, подсказки при настройке, рекомендации по ходу работы, выявление поломки или узла с поломкой.....удаленная диагностика установки (по инету)

 

И где Вы видели монитор с указанием частоты на Российской ламповой установке? которые работают по 50 лет?

Второй вопрос: какую наработку в часах имеет лампа? (я конечно могу посмотреть паспорт на лампу, особенно это касается непрерывной работы на конвейере и какова стоимость замены лампы)

И где Вы видели потери ХХ на ламповой установки 2 кВт ???!!! Если там только по накалу потребляемая мощность выше 3 кВт, не считая охлаждения?

Просвятите меня неуча.

Для форумчан расчет: например Гу-23а, долговечность средняя 1500 часов, При 8 часовом рабочем дне, 20 дней в месяц, время работы до замены = 9 месяцев с хвостиком, стоимость несколько тысяч долларов.

 

После вышеперечисленного , о чем с Вами можно вести диалог и спор?

 

Конкретно Этим летом, модернизация технологической линии: замена машинного генератора 400 Гц, на полупроводниковый.

На машинном генераторе коммутация: последовательно параллельная.

Режим работы непрерывный.

Замеры расхода электроэнергии после модернизации показали: уменьшение практически в 2 раза !!!!!

Изменено пользователем komrad.isaev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.