Перейти к содержанию
Tuntik

Моя майстерня в России.

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Значит так, в связи с окончанием ремонта дома, ворот, подъезда и коммуникаций (частично). Принял я решение строить майстерню.

Как известно что миром правят намерения, и больше ничего.

идея такая.

Т.З. примерное.

размер

10*10 крыша односкатная под установку солнечных батарей и водяного коллектора, так как угол наклона месности в нашей широте составляет 47 градусов северной широты и отриентация участка строго с востока на запад тоесть уклон крыши будет к югу и соответственно при угле крыши порядка х градусов можно будет получать статистический максимум мощьности. как это дело посчитать мне пока неведомо но суть примерно такова, системы направления на солнце (следящие ) ставить не собираюсь. а геометрически площадь крыши будет равна

Sкр = l кр * l ск ; где l кр - длина крыши , а l ск длина ската (она же гипотенуза прямоугольного треугольника сечения крыши)

 

тоесть высота крыши будет вычисляться по формуле

h кр = a кр * sin (a) ; где a кр - ширина крышы ,а а - угол возвышения .

при 30 * она составит половину от ширины постройки тоесть 5 м.

соответсственно туда будет возможно вписать второй этаж. или мансарду. попутно рассматриваю другие варианты.

принцип вписывания прямоугольника понятен. хотя и в варианте с односкатной крышей неоптимален (чую но доказать пока немогу)

 

условия грунт - гомно полное тоесть свалка бывшая 30 см условного чернозема и начинается глина много глины можно сказать одна сплошная глина участок находится на склоне древней реки внизу сейчас ручеек под названием Грушевка (речкой назвать язык не поворачивается) вот если воды побольшает тогда поменяю мнение. уклон по участку составляет порядка 1.2 м на длине 30 м

вода, далеко народ 15 м копал и хрен нашел и с психу уехали отсюда с вердиктом здесь жить нельзя.

 

более точных данных геологоразведки нет.

 

материал тоже ожидаю советов. по этому поводу. вариант с каркасом тоже рассматриваю.

1. по видео гуглится по запросу " теплостен"

выглядит капитально и помоему действительно быстро при очень даже приличном внешнем виде.

2. сендвичевы панели что это пока не понял, но видать что то многослойное. из того что видел у нас тут один товаришь слепил магазинчики из пенопласта с профнастилом ( стены ) в принципе вариант, думаю и над этим вопросом.

3. классика шлакоблок . но минусы долго и дорого.

 

строить планирую по возможности сам.

 

нужно определииться с параметрами чтобы сделать выбор.

смотрел тему товарища из таганрога прикольно так. но както не очень вид.

 

три фазы уже есть.

 

всякие несъемные опалубки чтото не впечатлили.

тоесть из пенопласта блоки с дырками внутри заливаются бетоном.

 

требования к внутренностям высота здания 3,5 м для установки кран балки, а также для стапелей автомобиля как в автосервисе ) ну хочу чтобы не рачки лазить и ямы не рыть.

ворота ролетные с утеплением и входная дверь

окна будут на южную сторну и одно на восток

может кто чего подскажет и поделится опытом.

пока болею есть время порисовать.

да и определиться с норамами. местными ато с этим пока незнаком. может кто ссылками кинет в меня.

 

отопление газовое котлом и батареями.

зимой, кондер от солнечных батарей летом.

станки фрезер, токарник, заточной наждак , разделены зона где токарник и фрезер от ворот. и места для автомобиля и колупания с ним не гараж.

PS на его месте сейчас стоит нечто напоминающее летнюю кухню, тут эти вещи называют флигель. но оно сновательно устало, лопнули стены вывылилась заложенная дверь, отвалилась щекатурка. но потолки просто убивают они не просто давят они конкретно цепляют за макушку, понять деда немогу он был ростом с меня, зачем стоить такое низкое мне откровенно непонятно.

по весне начну разборку.

Изменено пользователем Tuntik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Изменились ТУ в сторону увеличения высоты до 4 м с целью подвешивания полноценного крана на 5 Тонн.

Кран хочу просто очень сильно. бо спина все чаще стала подводить по молодости ( дурости ) сорвал теперь дает о себе знать.

тягать и чпокаться на ломиках дело хорошее но малоперспективное.

Вот думаю что бы такое подобрать в качестве крана. видится конструкция с двутавром как на заводах.

ну и управление с частотником.

Вот думал в сторону тельфера болгаринского, вроде в продаже пробегают, но неизвестно состояние оных.

Да и непонятно как все это (частотник ) будет работать с морковчатым движком который по совместительству еще и тормоз.

кто пробовал расскажите потому что у нас есть такой тельфер управлять которым мне некомфортно неразу, рвет что дурной с места без разона и регулирования скорости, и чтобы кудато более менее чегото поставить приходится дрюкать контактором, если механизаторам пофигу, то мне как электрику режет слух и сильно коробит такое действие, контакторам плохо от такого режима.

 

поэтому вот думаю в эту сторону, цена на тельферы тоже несколько смущает, в прайсах порядка 150 Крублей делал ли кто нибудь самосдельное , если да то ткните пальцем поглядеть и ознакомится бы .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Зачем 5 тонный кран в мастерской? Если станки поставить - так лучше использовать автокран или манипулятор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Tuntik, подход мне твой нравится основательный. Жду приглашения на новоселье!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Мастерская-дело хорошее. По поводу материалов, я себе построил из кирпича и газоблоков.

Изменено пользователем Samum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Зачем 5 тонный кран в мастерской?

Уже кому-то отвечал по подобной "хотелке"...

Видится что ОЧЕНЬ слабо представляете что такое кран 5т...

1) я вообще не советую "копировать" идею совковых промзданий с мостовым краном. Это очень дорого. Имеет смысл только если действительно надо под технологию (это уже далеко за понятием "мастерская")

2)если таки надо. То не 5т ведь... И конечно не самодельный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
собираюсь. а геометрически площадь крыши будет равна

...

тоесть высота крыши будет вычисляться по формуле

h кр = a кр * sin (a) ; где a кр - ширина крышы ,а а - угол возвышения .

Не вижу особой нужды привязывать наклон крыши к наклону батарей.

 

соответсственно туда будет возможно вписать второй этаж. или мансарду

вписать то можно, только если надо построить - обычно денег стоит

 

условия грунт - гомно полное тоесть свалка бывшая 30 см условного чернозема и начинается глина много глины можно сказать одна сплошная глина участок находится на склоне древней реки внизу сейчас ручеек под названием Грушевка (речкой назвать язык не поворачивается) вот если воды побольшает тогда поменяю мнение. уклон по участку составляет порядка 1.2 м на длине 30 м

про это говорить рано. Не понятна конструкция и нагрузки

 

более точных данных геологоразведки нет.

Кран 5т, на пролете 10м, мансарда, второй этаж и геологии нет? Ну-ну...

 

материал тоже ожидаю советов. по этому поводу. вариант с каркасом тоже рассматриваю.

Каркас - растяжимое понятие. Это тип конструкции, вернее конструктивная схема, а не материал.

 

 

2. сендвичевы панели что это пока не понял, но видать что то многослойное. из того что видел у нас тут один товаришь слепил магазинчики из пенопласта с профнастилом ( стены ) в принципе вариант, думаю и над этим вопросом

Можно "лепить" утеплитель с профнастилом, а можно использовать готовый "сендвич"...

 

смотрел тему товарища из таганрога прикольно так. но както не очень вид.

странноватый подход к мастерской... вид? да нет особой разницы какой вид у промздания. Важна технологическое проектирование, сроки строительства и т.п.

 

всякие несъемные опалубки чтото не впечатлили.

тоесть из пенопласта блоки с дырками внутри заливаются бетоном.

это технология с очень узким применением. Как по мне - смысла вообще не вижу. Сэкономить на "кладке" но употреблять кучу опалубки, потом заказывать миксер, бетононасос??? Странно... очень странно... Я бы скорее считал это эдаким "развлечением"

 

да и определиться с норамами. местными ато с этим пока незнаком. может кто ссылками кинет в меня.

Как понимаю деньги - вопрос третий... Краны, стапеля... Тады может проектировщика кой-какого нанять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кран это громко сказано, я неочень точно выразился, кранбалка, тельфер, балканкар но обязательно 5 т. именно его я и миел ввиду.

у нас на заводе такой бегает на складе, не сильно монструозная конструкция, такой же бегал в 24 м пролете, на заводе в где я работал.

на подкрановых балках установлены рельсы, на них бегает двутавр с дырками шестигранной формы(виать чтобы легче был) на вид высотой мм 400 , на него вешался тельфер и висел шнурок с пультом. былш еще радиопульт но мы его прятали даже от рабочих, не говоря о коммисиях всяких, народ говорил что вроде как не( . ) ( . )фицировано. хотя пульты ненаши. так вот шнурок меняли с завидным постояством.

и возили мы на нем самое большое тонны 4 .

 

думаю для 10 м можно и поменьше высоту двутавра взять, посчитать смогу, балку на прочность.

 

Проектирование освою и сам, это мне интереснее.

тем более никто кукушку не морочит. не гонит и сроками не давит.

 

а я пока определяюсь с хотелками.

 

частично сел рисовать то что я хочу и смогу.

попозже выложу эскизы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На неделе заезжал на мет базу и как раз наблюдал работу подобной кранбалки. Однозначно хорошая штука. Лучше с запасом, мало ли что нужно будет передвигать или поднимать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Когда у меня был залит фундамент, встал вопрос чем поднимать стены. Были мысли сварить каркас обшить профнастилом или строить из кирпича. Посчитав понял что цена за материалы примерно одна. Плюсы первого варианта: это скорость постройки-демонтажа. Второй вариант-классика, надежно и проверено временем. В итоге решил остановиться на камне. Строили своими силами, полтора этажа 5×10.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тоже пришел к выводу что каркас + профлист + утеплитель по цене равны кирпич + пеноблок, только вот за назовем так сендвич (профлист + утеплитель) строители пугают что со временем теряет теплоизоляционные свойства. Тем более собираетесь кран балку ставить стены из кирпича будут понадежней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
строители пугают что со временем теряет теплоизоляционные свойства

Строители - строят! А пугают - пугатели!

 

Тоже пришел к выводу что каркас + профлист + утеплитель по цене равны кирпич + пеноблок

Не буду переубеждать - дело Ваше. Но думаю плохо считали. Чет неправильно запроектировано, или сравнивались разные по характеристикам конструкции, или чего-то например отделки кирпичной стены не учли.

 

Плюсы первого варианта: это скорость постройки-демонтажа

Немного распишу что это значит:

1. уменьшение прямых трудозатрат (строителей)

2. уменьшение дополнительных трудозатрат (охрана стройки, управление работами логистикой (даже если сами это делаете)

3. уменьшение периода ввода в эксплуатацию. Тоесть например мастерская зарабатывает 1млн в месяц. То разница в 6 месяцах в воде в эксплуатацию стоит 6 млн.

 

Каркасные легкие здания имеют некоторые ограничения в архитектуре (все-таки имитировать например готическую кладку в здании из сендвича это бред), акустические характеристики по-хуже, и обычно ниже тепловая инерция. В моем понимании в промстроительстве эти вещи не имеют никакого значения, тоесть всякого рода каркасы вне конкуренции по сравнении с "провереным временем".

 

Это один день из жизни американской секты - https://www.youtube.com/watch?v=AsTB0HnM6WM

 

Если присмотреться они не имеют ни кранов ни другой строительной техники, материалы подвозят конными повозками. Ну и насчет "проверенного времени". В технологически РАЗВИТЫХ странах строят каркасы лет 200... Имею ввиду каркасы "современного" типа.

Изменено пользователем proekt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я не против каркасных зданий, это хорошо зарекомендовавшая себя технология. Конкретно в моем случае был важен экстерьер, аккустика и теплоизоляция (я на втором этаже жить буду). Я не знаю важны ли эти параметры автору, если нет, то каркас самое то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
экстерьер, аккустика и теплоизоляция

Ну вот снова... Зачем все в кучу мешать.

Теплоизоляция чего от чего?

В каркасах обычно проще достигать более высоких показателей теплоизоляции

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Вопрос есть еще у кого нибудь есть готовый проект, хочь бы глянуть на него.

Только в виде пояснительной записки а не готовые чертежи, с расчетами ( как в технаре и институте).

Хотя чтобы посмотреть и даже готовые чертежи пойдут.

Очень много вопросов по подкрановым балкам.

Пытаюсь хоть както расчитать кранбалку, потому что она будет существенно влиять на конструкцию майстерни.

 

Смысл такой . в теме http://www.chipmaker.ru/topic/39877/ есть табличка, согласно которой выбор невелик прийдется выбирать 40а двутавр так как он выдерживает 7 тонн на 10 м расстоянии. что меня устраивает.

Кто нибудь видел таую же табличку для балки профиля М. ?

 

но в продаже я нашел профиль М (монорельс).

 

Накачал кучу програм, по рассчетам балок.

Но не могу пока понять суть.

Условие которое ставится при расчете балок.

Хочется именно расчитать а не копировать готовое решение.

затем есть вопрос по поводу опор на все это дело, так как оно будет существенно весить.

Только балка и сам тельфер будет весить не менее тонны.

а там еще крыша, снег на ней и тому подобное.

Зря я невкурил сопромат.

 

 

 

Смотрел сендвич панели, все это хорошо но капец как недешево, я бы сказал дорого.

 

У нас много магнитов и прочих маркетов строят, я дал рейд по ним и так сказать изучил масштаб бедствия и готовые решения.

 

Поскольку квадратный метр сендвич панели с минеральной ватой( на горючее изоцианурат и пенополистирол я не согласен ни за какие коврижки, даже если даром привезут и подарят, в лучшем случае попробую избавиться от этой напасти и напхну минватой.

 

так вот цена этого дела 6 м плита стоит от 16 тыысяч денег, высотой 1,15 м.

 

итого мне выходит без учета крыши 240 000 денег а скрышей еще 120 000. тоесть сильно дороже. чем я соберу каркас из навоза и палок труб квадратного/прямоугольного вида соберу каркас для крепления металочерепчатого шифера, на который наварю проволки для накалывания минеральной ваты, и наколю ваты от 100 ло 150 мм (снаружи 50 мм и снутри 100мм) но так чтобы шипы не проходили насквозь но и держали вату) предварительно изолировав от наружней металочерепицы каким нибудь полиэтиленом или гидро паро влаго барьером.

 

затем установлю и сварю внутренний каркас(из уголка или прямоугольной трубы ) и обшью гипсокартоном или опилкобетоном ( у нас такие плиты продают тяжелые но водостойкие нереально) может даже внутри пленкой обмотаю типа пенофольги.

 

мне в 60 000 обойдется металочерепица, и 24 000 вата, что дешевле 240 000.

 

ну и крышу я сделаю из металочерепицы большей ребристости ) для повышения несущих свойств и изоляцию так же минватой.

 

Еще по основным опорам в магнитах и пр маркетах используются труба 150 * 150 неизвестной толщины. пролеты составляют 3-4 метра. но у них там нет крана, да и подпорки стоят ( колоны) из этой же трубы, мне для крана желательно чтобы подпорок небыло совсем.

тоесть весь пролет в 10 м был закреплен на двух опорах.

Изменено пользователем Tuntik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

proekt, Если речь идет о стенах, то технология несъемной опалубки не предполагает наличия миксера и бетононасоса. Бетон заливается малыми порциями, чтобы не разорвало опалубку.

Технология несъемной опалубки подходит для самостроя. Замешал 100 литров, уложил, уплотнил торкретированием и так далее. Только стоимость опалубки сводит к нулю всю экономию на наемной рабочей силе и машинах.

Tuntik, определяйтесь с материалом ограждающих конструкций, и далее Вас ждет полный каркас, скорее всего стальной, если идея мостового крана Вам дорога. Строительство несущего остова из пеноблока или пенокизяков в этом случае сразу отменяется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Tuntik, И если хотите сравнить цену на панели и материалы отдельно, то имейте в виду, что в панелях заложены жесткие маты плотностью 100 кг/куб м., а цену Вы скорее всего смотрите на стекловату плотностью 10 кг/куб м. Сравнивайте идентичное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да плотность ваты в сендвиче, наощупь ощутимо плотнее.

в тоннах на кубометр не мерял но палец туда не лезет, это факт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да кстати придумал одну хитрую идею. а что если сделать не 2 точки опоры а три тогда не прийдется делать такую циклопическую передвижную балку.

И эта идея мне определенно нравится тоесть совсем нравится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Tuntik, В этом случае Вам требуется не одна балка а 2 на 2 пролета. Сечение балки уменьшается в 4 раза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Весна опять пришла.

Внезапно, и вопрос майстерни снова встал ( поручикам проходить мимо ).

Как всегда я не знаю чего хочу, и это главная проблема.

 

пока из того что я хочу.

 

1 . Фрезер FSS-315 Габаритные размеры станка, мм (длина х ширина х высота) 1930x1850x1995 ( Есть )

2. Токарник иж или чего - то полутораметровое РМЦ нету, но купю после

3. Плоскошлифовальный.

4. место для ремонта авто возможно со стойками 2х стоечный.

5. Радиомонтажный участок.

 

хочется кранбалку

 

нигде не могу найти готовых проектов, а где есть денег хотят, и существенно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нашел программу, Sweet Home 3D. Бесплатная.

нету ни одной модели станка( попробую исправить.

а так для визуализации неплохо.

а вот мебели валом.

ну и в целом можно продумать решение по размещению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.