Перейти к содержанию
legas63

Выбор Тайваньского обрабатывающего центра 5координат

Рекомендуемые сообщения

В общем дали задание подобрать обрабатывающий центр.

 

Из требований:

1. Тайваньского производства

2. Вертикальный обрабатывающий центр

3. 5 координат (3+2)

4. 4, 5 координата это наклонно-поворотный стол

5. Диаметр устанавливаемой детали до 600мм, высота до 400мм

6. Вес деталей до 150кг

7. Обрабатываемые материалы: Нержавеющие аустенитные стали, жаропрочные сплавы.

8. В основном предполагается сверление под разнообразными углами

 

начал мучить поисковики вариантов предлагает много, глаза разбегаются, изучать вопрос досконально, времени к сожалению нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

начал мучить поисковики вариантов предлагает много, глаза разбегаются, изучать вопрос досконально, времени к сожалению нет...

А как вы простите хотите? у вас есть авто (или не у вас а у родственников/друзей). Вспомните насколько вы досконально изучали вопрос перед покупкой, да и после покупки небось продолжаете шерстить тему.

А ведь авто- гораздо меньшее вложение средств, меньшая ответственность при неправильном выборе.

Так что досконально по изучать вопрос придется. Тем более что тайваньских производителей станков- море, а количество моделей подходящих под озвученные требования... имя им легион.

Допустим я могу порекомендовать несколько производителей, станки которых мне лично нравятся, и внимание, это будут только те производители, продукцию которых я трогал ручками, и не на выставке, а в " боевых условиях". И даже могу порекомендовать пару-тройку поставщиков, которые делают минимальную накрутку, (хотя такие рекомендации-занятие неблагодарное и попахивает нарушением Правил форума.)

Но тут же в разговор подтянутся любители других моделей и производителей, со своим мнением. А потом еще добавятся менеджеры-продажники, которые мониторят наш форум и вас начнут охмурять грамотно и несовсем честно...

 

Давайте чтобы определиться более точно

1. какая вам требуется точность? имеется в виду межцентровое расстояние между отверстиями, параллельность/перпендикулярность, точность позиционирования повторяемость.? в идеале нужен чертеж типовой детали. Поскольку производятся на Тайване станки разной точности .

2. Серийность производства. Сколько смен в сутки будет загружен станок. Как часты будут переналадки. В зависимости от требуемого "моторесурса" будут различны требования к надежности.

3. максимальный диаметр сверления/фрезерования.. От этого зависит характеристика шпинделя, его мощность, крутящий момент, обороты.

4. Объем инструментального магазина. тут надо опять плясать от чертежа.

5. Самое главное- ориентировочный бюджет.

Постарайтесь ответить на эти вопросы и тогда мы совместными усилиями сузим круг поиска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У Тайваня не так много 5-осевых станков, а 3+2 вообще встречаются еще реже - это откровенно бюджетное решение.

Кроме того нужно учитывать еще и то, у кого Вы собираетесь покупать станок - оборудование сложное и сервис здесь не на последнем месте.

 

Из Тайваня, попадавшегося на глаза:

LITZ LU-620

http://www.litzhitech.com/productDetails.php?id=91&d={C109C826-9787-DFAA-6D94-25A307A76D7B}

"Альфа Проект"

 

Force FU-650

http://www.irlen.ru/produktsiya/stanki-s-chpu/vertikalno-frezernye.html

"Ирлен"

 

Buffalo Machinery MU-5X

http://bpk-spb.ru/catalog/5osevye-obrabatyvayuschie-tsentry/MU-5X/

"Балтийская Промышленная Компания"

 

Кажется все станки полноценные пятиосевые (Литц точно).

 

Лучше всего под Ваши требования вписывается HAAS:

http://www.abamet.ru/stanki/135/896 - правда попадалась информация что ЧПУ HAAS на 3-х осевых станках не поддерживает 5-осевую обработку - только силами постпроцессора и очень неудобно (на этом может и не так).

А второй станок 3+2, который я знаю, это "DMG" ecoMill 50 (про неэколайн DMU 50 знаем, но молчим...)

Советую так же запросить стоимость и на эти два варианта. У меня был случай, когда корейский станок оказался дороже аналогов от Hermle, DMG и Mikron.

 

А точность, серийность - это конечно хорошо и правильно, только если выбор есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Dim12,

пока топик стартер думает, я если позволите подискутирую с вами.

Вы не совсем правы насчет того, что

У Тайваня не так много 5-осевых станков, а 3+2 вообще встречаются еще реже - это откровенно бюджетное решение.

Если глянете ТЗ, то там ясно сказано, что

4, 5 координата это наклонно-поворотный стол

А наклонно-поворотный стол- это простите, не редкость, это просто опция, дополнительная опция, который ставит абсолютно любой производитель, поскольку возможность установки этой опции обуславливается не станком, а системой ЧПУ. Ну а тайваньцы ставят как правило Фанук, реже-китайский Сименс, или мицубиси, а все они прекрасно поддерживают подключение 4 и 5 оси. Собственно сам наклонно-поворотный стол делает не производитель станка, а сторонняя компания. Вот как раз этих производителей наклонно-поворотных столов на Тайване не так много, но они целиком перекрывают свой рынок.

 

Поэтому опять же говорить что станок 3+2 оборудование архисложное, -несколько кривить душой. Сложное- если идет глобусный стол или наклонно-поворотная голова- там да, сложная мехатроника.

Хотя в целом вы правы- сервис важен, вот только рекомендованные вами поставщики не являются образцами сервиса. обычные рядовые компании-перепродавцы, ничего выдающегося, (я гдето помойму писал на тему сервиса)

 

 

P. S. Dim12, расскажите,(если угодно то и в личку) про случай когда кореец оказался дороже DMG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

"Наклонно-поворотный стол" (стол-стол) это тип компоновки станка, образец - 5-осевые HERMLE или как в моделях, приведенных выше.

 

"3+2" - может быть я ошибся, но как правило так обозначают станки, у которых одновременные перемещения только по трем осям и одновременный поворот по двум осям невозможен (один привод на две поворотные оси). Если нужно только "сверление под разными углами", то этого достаточно.

 

Накладной наклонно-поворотный (глобусный) стол не подходит. Рабочая зона D600х400, т.е. диаметр зажимной поверхности желательно не менее 500 мм (иначе будет большая консоль). Такие большие накладные столы наверное есть, но это редкость - стол "съедает" ось Z и соответственно станок для такого стола должен иметь ход по Z не менее 800-900 мм - это очень большой габарит, нецелесообразно и дорого. У Тайваня иногда попадаются "гибриды" - стандартные вертикальные обрабатывающие центры у которых вместо прямоугольного стола встроен опять же стандартный наклонно-поворотный накладной стол, но диметр зажимной поверхности как правило не более 300 мм. Такие уродцы есть и у HAASа - VF-6/50TR http://int.haascnc.c...webID=5AXIS_VMC - диаметр стола 310 мм, ход по Х 1626 мм.

D600х400 - для пятиосевой обработки это приличный размер, поэтому здесь только полноценный пятиосевой станок.

Изменено пользователем Dim12

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

HAAS не рекомендую, сервис слабый, кроме того проблемное ЧПУ.

У многих струмент поехал... а вот в точку отправки возвращается с приличной погрешностью....особенно это видно при растачивании отверстий.

Изготовитель с этим ничего сделать не может.

Изменено пользователем komrad.isaev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Dim12,

согласен со всем кроме

Накладной наклонно-поворотный (глобусный) стол не подходит.

смотря какой станок. к примеру берем акиру сейки SV 1630 (ссылок на сайты не даю, потому что писать одну-не честно, а писать все- много) комплектуется столом 630 мм. Расстояние шпиндель-стол 915 мм, максимальная длинна инструментальной наладки 350 мм. То есть конечно при такой наладке максимальный поворот не получится, но миллиметров 200-вполне. стоить такой станок будет в районе 250 т. долларов плюс еще сотню за стол. по любому выйдет дешевле хорошего Хермле. А брать что-то сложное на Тайване- себе дороже, они еще не доросли.

Но в любом случае надо подбирать по чертежу детали. А его у нас нет. И топикстартер молчит. Неинтересно ему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Задайте себе вопрос Для чего вам нужен 5 осевой станок. какие детали собираетесь на нем производить. Если вы планируете выпуск титановых лопаток то смотреть в сторону тайваня не продуктивно - вам дешевле будет взять б/у немца. Вешать на наклонно поворотный стол детали массой 150 кг - тоже удовольствие странное. Может стоит задуматься о 4 осевом станке с поворотным столом типа CNC320. Самый простой вариант опишите какие детали собираетесь изготавливать. тут люди опытные посмотрим и поможем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Обрабатываемые материалы: Нержавеющие аустенитные стали, жаропрочные сплавы.

Ваш вариант таки на не дешевые станки. HAAS 100% не ваш вариант. Я бы с DMG таки поговорил...

Из Тайваньцев вот эти помешаны на жесткости станков - http://www.takumi.com.tw/en/ но они не дешевы из за этого их бзика...

А вам именно жесткий станок нужен. Если не раз в месяц включать.

Изменено пользователем Grey78

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

леонид кукликов, интересно! а порядок цен не знаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

mechanic25, нет не знаю ))) но предполагаю , что не дороже тайваня . Тут одни выбирали в связи с прыжками валют , между стерлитамаком и тайванцем вроде наш выбрали. Позвонить проконсультироваться не долго Просто удивило

1. Тайваньского производства

А почему не китаец/немец/американец и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Может стоит задуматься о 4 осевом станке с поворотным столом типа CNC320.

 

Простите, а какой ресурс у данного стола?

 

А вам именно жесткий станок нужен. Если не раз в месяц включать.

 

Это точно, Тайвань на такое лучше не ставить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

имею doosan vc 320 двухпалетный сверлильно фрезерный вес заготовок 2 по 200 магазин 14 инструментов 3х координатный ===очень доволен ===

вес станка 5тон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

интересно! а порядок цен не знаете?

Я знаю. 3 года назад Стерлитамак запросил 11млн против 8 у ДМГ (не Эко) за аналогичный станок, только у ДМГ это было с быстрым (24к) шпинделем и щупами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я знаю. 3 года назад Стерлитамак

Значит сейчас примерно одинаковая цена :)

3 года назад

Это в каком году в 12 или 11 ? Просто интересно куда запрос отправляли если предприятие не работало и его усиленно делили ? НПО Станкостроение в сентябре 12 только открылось ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

леонид кукликов,

Кажись в 11-ом. На Металлообработке спрашивал, у них там нехилый стенд был.

Сейчас +-так же, ДМГ подешевели малясь (хотя и качество......), а у этих российского всё равно только станина. Во всяком случа наши ВС шпиндели как были дороже Фишера, так и остались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Из того на чем приходилось работать это Topper и Feeler, но они из серии недешевых тайваньцев.

Слышал много хорошего о Хендае и Викторе, в живую сталкивался только с 3х осевыми.

Сейчас насколько я знаю, fanuc не поставляет стойки на 5 осей в Россию. Поэтому только Сименс со всеми вытекающими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

bri, Fanuc не поставляет стойки 5 осей одновременной обработки а 3+2 как у автора или 4+1 без проблем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.