Перейти к содержанию
VitalyMi85

Дешевая передача для ЧПУ плазмореза. Детские вопросы.

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Начинаю строить ЧПУ плазморез (пока в голове). Поэтому возникает целый ряд вопросов.

Из-за очень жесткого ограничения в бюджете. Решил сэкономить на механики и обойтись направляющими из чермета и цепным приводом. Стол Пока в планах 2*3 метра (Точно не больше, может меньше)

К сожалению вопрос по цепному, и ременному приводу для ЧПУ плазмореза почти не освещен. Поэтому обращусь к форумчанам. Может у кого-то есть опыт? Поделитесь пожалуйста мыслями.

 

Какую выбрать цепь? У меня продается (живу далеко от города) ПР 15,875-2270-2, которая применяется на с/х машинах. Но на мой взгляд она для ЧПУ слишком большая. Или пойдет?

 

Крутится мысль применить зубчатый ремень. http://purelogic.ru/...emni_zamknutye/

Благо там шкивы уже готовые

Однако закрадываются сомнения по поводу надежности ремней. Те ремни что я до этого держал в руках, тянутся как тряпки. Потянет ли 15мм ремень портал?

 

На электронике и двигателях экономить не буду. Возьму как у chernogal http://www.chipmaker...ost__p__1103556

 

Опыта в станкостроении нет, поэтому извиняюсь если глупость какую сморозил :unknw: .

Изменено пользователем VitalyMi85

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Даже не ИМХО, трос (вытянутый есссно) лучще цепи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Цепь это самое последнее, что может быть применено.

Все определится весом портала. Если сталь вкруг и неподецки, то ни трос ни ремни.

Если алюминий с хорошим облегчением, то трос в тему.

Направляющие - калиброваный кругляк, только отобраный и ровный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

VitalyMi85, Был опыт бюджетной постройки на ремнях ГРМ и шестернях коленвальных. Работает уже несколько лет с плазмой. Шестерни отлично садятся на пару 608 подшипников. От туда же и ролики натяжения. Ремень отлично склеивается в 2-3м и держит многокилограмовые нагрузки на разрыв суперклеем (маленькие тюбики момент - гель). Но правду сказать это единственный случай, сейчас этот станок почти рудимент и использую для тестов электроники, для плазмы, лучше зубчатой рейки не придумаеш.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Цепь это самое последнее,

Аргументы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Аргументы?

Потамучто.

Оно тебе нужно? Или поспорить на пустом месте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Оно тебе нужно? Или поспорить на пустом месте?

"ОНО"у меня работает уже два года.А спорить мне незачем,я могу только высказать свое мнение,а кто желает-может его опровергнуть.Форумы(как я понимаю)для того,чтобы оказать помощь нуждающимся в ней.А для споров-БАЗАР.Извините если что не так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

"ОНО"у меня работает уже два года

 

Ну таки никто и не сказал, что работать не будет.

Я имел в виду - а нужны ли тебе мои аргументы?

Ты же все равно не будешь делать второй, третий, четвертый, что бы проверить или опровергнуть мои аргументы.

Такова судьба самодельщика - ограниченность в возможности проверки различных решений.

Да оно и не нужно. Сделал, пашет, ди и .........с ним.

 

Достаточно того, что для легкого плазмореза трос бюджетней, а для тяжелого - рейка технологичней.

 

п.с в принципе я подозревал, что в свете дисперсии мышления, у кого либо обязательно работает цепной привод на плазморезе.

Считай что я высказался в свете ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я имел в виду - а нужны ли тебе мои аргументы?

Ты же все равно не будешь делать второй, третий, четвертый, что бы проверить или опровергнуть мои аргументы.

Потому и спрашиваю, что делаю другой(рабочее 1500х3000),а первый (1125х2500)как "черновик".И чем дальше тем больше склоняюсь к "цепи"хотя это и дороже и сложнее.А видел я и на ШВП и на тросу и на рейке,общался с операторами так как раз на "цепи" меньше проблем(работает уже 7 лет фрезер по дереву и еще никаких проблем с цепью)другие каждый год меняют рейки.Трос на мой взгляд -это отстой.Вот такие пироги.

ps :С звонами надеяться на помощь?Если,Да, то когда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

другие каждый год меняют рейки.Трос на мой взгляд -это отстой.

 

В отличии от фрезеров станки плазменной резки (при облегченной конструкции тем более) имеют гораздо меньшую нагрузку на инструмент, соответственно почти все проблемы с перемещением создают люди себе сами.

Имея в виду определенную конструкцию создается набор возможных приводов.

Трос - САМОЕ бюджетное решение. При этом почти ни одна из мелькавших на форуме конструкций НЕ пригодна под тросовый привод.

Я достаточно точно написал - ОБЛЕГЧЕННЫЙ портал. Могу уточнить - СУПЕР облегченный.

Да, трос изнашивается, но его замена раз в 4-6 месяцев активной эксплуатации стоит 150-200рублей в деньгах и максимум 1 час времени.

 

Рейки менее подвержены износу, но однако тоже требуют аккуратного подбора и осмотрительности в проектировании. За почти пять лет производства станков, в том числе на рейках (плазменных и газовых) НИ на одном не пришлось менять либо рейки, либо шестерни. Кстати один работает в любимом всеми Тольятти.

 

ШВВП для плазменных станков тоже применимы, но (опять же ИМХО) необоснованное усложнение.

Этот привод предполагает большие нагрузки и высокую точность. В плазменных станках нет ни того ни второго.

Точность и скорость определяется принципами плазменной резки.

Опять же повторюсь - спецом наделать проблем и героически их решать никто запретить не может. Но и восхищений это не вызовет.

 

Пока оставлю в стороне портально рельсовые монстры на несколько резаков. Там несколько другой подход, да они и не хоббийные.

 

Гляньте в теме про емкостной датчик конструкцию моего полигона (маленького плазмореза). Это 100% рабочая модель, правда без чехлов (мне так удобней).

Попробуйте не предвзято оценить простоту и надежность, а в некоторых узлах и красоту решений.

Такой станок можно собрать в одну человеческую силу за неделю, затратив 20 000 рублей (на сам станок). И все - Вы решили для себя вопрос резки деталей размерами до 600х600мм.

Самую первую подобную малютку уже более трех лет мучают студенты (вспомните себя) в техникуме и.....даже элементарного ремонта не потребывалось. Простота создает обманчивое впечатление хлипкости, однако на портал вполне может встать и кататься как на тренажере взрослый человек.

 

Так что, человек слышит только то к чему он уже готов. И выбор привода определяется его отношением к остальной конструкции.

 

Можно вспомнить анектод про Форда и автомобиль весом ровно 1000кг.

 

Про звонницу.

Тема не получила внимания, стала не интересна. По сути нужна только тебе.

 

Давай в личку конкретные вопросы. Это будет более правильно.

Изменено пользователем Sergey-B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Sergey-B, если возможно, поделитесь информацией по механике станка на примере станка из ролика на ютубе "с ручным резаком". По тросам Вы уже писали, за что большое человеческое спасибо. Супер легкий портал это сколько по весу? Какие шаговики достаточны для такого станка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

информацией по механике станка на примере станка из ролика на ютубе "с ручным резаком".

Да там вся механика видна, как на ладони в теме про тросы.

 

Давай конкретный вопрос, ежели чего не разглядел.

 

Супер легкий портал это сколько по весу?

При рабочей ширине 1500 приблизительно 15 - 20 КГ. В укомплектованном виде.

 

Какие шаговики достаточны для такого станка?

 

FL86STH2808 на каждую ось по одному. На Z достаточно AD200-21.

 

Длиннее трех метров на тросовом приводе делать откровенно не рекомендую. Причин море.

Изменено пользователем Sergey-B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Длиннее трех метров на тросовом приводе делать откровенно не рекомендую. Причин море.

Сергей- а почему? Думаю не мне одному это будет интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а почему?

Ну-у-у, ежели настаиваете, то я озвучу немного нудной информации.

 

У станков с тросовым приводом, с раскладкой троса, как в теме в зоне приводного барабана образуется ТРЕУГОЛЬНИК.

Который ответственен за погрешность по длине с "S" образной характеристикой.

Т.е погрешность сначала возрастает, затем убывает, затем опять возрастает в противоположный знак и опять стремится к нулю.

Естественно, тарируя станок в середине рабочей зоны, можно сместить эту характеристику в минимум. Но она ОСТАНЕТСЯ "S" образной.

На станках до 3 метров с приводным барабаном диаметром около 30мм погрешность находится в допустимых для плазменной резки пределах.

 

Увеличивая пробег по Х , увеличивается длина приводного барабана, которая увеличивает амплитуду "S" характеристики погрешности.

Что становится уже недопустимым.

 

Далее

 

Большая длина тросового привода по Х приводит к возникновению вибрации троса, что можно устранить например повышенным усилием натяга, что приведет к повышенному износу.

 

Далее

 

Большая длина троса проявит пружинистые свойства троса, что устраняется повышением диаметра троса, например до 2мм. Что естественно приведет к увеличению длинны приводного барабана и усугубит причину, указанную первой.

 

И так далее.

 

Я долго считал и рисовал разные варианты.

Мой друганок, не послушался и сделал 6-метровик на тросах и ПОЛНОСТЬЮ подтвердил что тросовый привод пригоден только для 3 (ну максимум 4) метровых станков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот это ответ- большое спасибо! Ради чего спрашивал (хотя о том же треугольнике я думаю весьма хорошо было описано в теме про тросовый привод) - у меня тут стол по Y как раз на 4м. По X привод уже сделал- понравилось. Посмотрим что там получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Sergey-B, Сергей я понимаю тема старая , но можно в 2х словах сравнить привод тросом и ремнем плюсы и минусы ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

в 2х словах сравнить привод тросом и ремнем плюсы и минусы

 

Если рассматривать стандартный двух ременный вдоль станка и тросовый одномоторный (на приводе портала).

 

Плюсы ременного (по отношению к тросу).

- отсутствует S погрешность как факт.

- возможна реализация как с одним мотором по Х так и два. При двухмоторной (а ее обычно и реализуют) - все прелести рассогласования.

- возможность обойтись чисто покупными деталями.

- меньшая длина перемещаемых связей.

 

 

Плюсы тросового

- отсутствует погрешность от неравномерности шага.

- большая грязезащищенность.

- расположение привода НЕ на портале. Облегчением портала это весьма важно.

- меньшая цена расходного элемента (трос).

 

Если честно, я иногда использую ременные привода.

В том числе и в виде замкнутой конструкции (актуатор).

Применяемость на станках не оспаривается.

НО так же не превышая трех метров.

При этом нужно СТРОГО соблюдать равное число зубов по каждой стороне портала.

 

На тросовых остановились по причине ориентации станков на самостоятельное обслуживание покупателями.

Тросовые более дешевы и просты в текущем обслуживании.

Изменено пользователем Sergey-B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Плюсы тросового

- отсутствует погрешность от неравномерности шага

 

Речь о неравномерности шага ремня? Она весьма невелика, можно игнорировать или выбрать ремень получше.

 

Хотелось бы прочитать плюсы-минусы привода с зубчатой рейкой и с зубчатым ремнем в качестве рейки, в сравнении с описанными выше вариантами.

От практиков.

 

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.