Перейти к содержанию
Warsteiner

Расчет фермы, доп помещение.

Рекомендуемые сообщения

День добрый.

Столкнулся с небольшой проблемой, есть помещение около 70м2 кап строй. Но есть возможность застройки территории перед помещением, 7х7(7,5)м.

это помещение будет сквозным грубо говоря, из него попадаем в основное.

тоесть одна стена общая.

столкнулся с проблеммой рассчета ферм, хочу сделать из профильной трубы и обшить металлопрофилем.

видится 6 стоек, 4 по углам и 1 посередине |_|_| - будет выглядеть спереди вот так. на два въезда, шириной 3,2-3,5м.

скат около 7-10% видится.

 

Помогите рассчтитать профиль фермы и металл.

ферма видится односкатной., тоесть при данном расположении опор, 3 фермы с расстоянием между ними 3-3,5м.

снеговая нагрузка не знаю, по СПБ и ЛО видимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ау, не ужели ни кто не может помочь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Warsteiner, а зачем вам фермы?

Судя по вашему посту вы довольно плохо себе представляете все сложности связанные с их расчетом и изготовлением

 

Пролет у вас крошечный можно вполне обойтись обычными прокатными балками которые вы и сами без труда сосчитаете

почитайте тему в этом разделе про 9 метровую ферму

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

сложности да представляю плохо,

а вот про обойтись прокатными балками можно поподробнее? где поискать подобный расчет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Warsteiner, например можно у меня в блоге почитать http://www.chipmaker.ru/blog/217/

в теме про 9 метровую ферму я показывал пример расчета стропильной арки http://www.chipmaker.ru/topic/140006/page__view__findpost__p__2399915

там несколько постов ... и есть косяк с нижней затяжкой ... так что читать надо до логического конца ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ок, спасибо, почитаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не все так просто с металлом. Дешевле будет сделать стены из кирпича, пеноблоков, шлакоблоков и других недорогих материалов, только брать конструкционные марки. Перекрытие выполнить двутаврами, оперев их на подушки.

Объясню почему:

1. фундамент под металлические колонны всегда сложнее чем под обычные стены

2. фермы менее металлоемкие, но затраты на расчеты, а фермы из гнутосварных профилей не просто считаются, повышенные требования к выполнению сварных швов

3. наличие связей по покрытию, связей по колоннам.

 

Также стоит отталкиваться от того какое хотите делать покрытие?

В общем обращайтесь :) помогу чем смогу.

Заметил на форуме отсутствие профессиональных строителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не все так просто с металлом. Дешевле будет сделать стены из кирпича, пеноблоков, шлакоблоков и других недорогих материалов, только брать конструкционные марки. Перекрытие выполнить двутаврами, оперев их на подушки.

Объясню почему:

1. фундамент под металлические колонны всегда сложнее чем под обычные стены

Винтовые и буроналивные, ни кто не отменял.

2. фермы менее металлоемкие, но затраты на расчеты, а фермы из гнутосварных профилей не просто считаются, повышенные требования к выполнению сварных швов

По дефолту, по знакомству, по форуму, или ещё как, людям свойственно экономить.

3. наличие связей по покрытию, связей по колоннам.

 

И что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Прикинул сегодня сколько будет сделать стену площадью примерно 35м2, высота 4,5м длина 7,5м (площадь я округлил)

газобетоном размерами 200х250х625 выходт 17-20к.

металлом получается дефевле в 2 раза, но чисто каркас и без утеплителя.

 

вопрос еще такой, как расчитать толщину фундамента?

думал изначально залить 10см слой бетона, уложив сетку в два слоя. марка 300-400.

из нагрузок... на квадратный метр будет нагрузка по 2 тонны в двух точках (автогидроподъемник двухстоечный), остальная нагрузка распределенная

 

на территории где планируется постройка уже есть основа в виде асфальта толщиной в 200мм примерно что под ним не известно. но делать полноценную подготовку никто не разрешит.

Вопрос в достаточности 10см бетона?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

20 см асфальта!?! Вы наверное шутите...

Причем если оно действительно так то для подъемника этого за глаза

а вот для колонны здания надо чтото мудрить .....

10см это не мало особенно если заармировать поуму

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Смагин Степан, винтовые сваи под металлический каркас применять не целесообразно. Не буроналивные, а буронабивные, но это не принципиально, достаточно дороги в изготовлении и всю экономию сожрут к чертям, плюс устройство ростверка.

Warsteiner, для сравнения экономической составляющей посчитайте полностью стоимость каркаса с обшивкой кровлей и утеплителем, да и для сравнения надо брать здание полностью, а не только стены.

По поводу фундаментов, правильно закладывать основание фундамента ниже промерзания грунтов, естественно в данном случае делать этого никто не будет, тут Вам надо определиться с конструкциями и уже от этого отталкиваться. Под стены можно сделать монолитную ленту 200 мм с арматурой диаметром 10 А-III (предварительно разобрав асфальтовое покрытие), но все равно будут трещины в стенах. Какой фундамент под колонны в данном случае предложить я даже не знаю...

Можно также сделать монолитную плиту толщиной 200 мм с аналогичным армированием, естественно асфальтовое покрытие удаляем. Сделав плиту уйдете от отдельных фундаментов под подъемник и будет хороший пол.

А хотя, если очень хочется металл, то давайте посчитаем. Освещу некоторые темы которые будут интересны форумчанам.

Для этого надо составить правильное тз:

1. Район строительства.

2. Конструкции:

2.1. Покрытие (профилированный лист, сэндвич панели, деревянная обрешетка с рубероидом)

2.2. Стены (сэндвич панели, обшивка фиг знает чем :) )

2.3. Полы (монолитный, по лагам или оставить существующее асфальтовое)

3. Назначение помещения

4. Примерные размеры:

4.1. В плане

4.2. Главный и задний фасады.

Готов к сотрудничеству)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

винтовые сваи под металлический каркас применять не целесообразно.

Почему вы так думаете?

Помещение "временное" винтовые сваи нынче не дороги .... Имхо вполне себе решение

 

для сравнения экономической составляющей посчитайте полностью стоимость каркаса с обшивкой кровлей и утеплителем

Так +- то на то будет ... считано и не раз

Пеноблок надо отделывать и утеплять обшивать .. если по уму так что экономии на нем особой нету.

 

По поводу фундаментов, правильно закладывать основание фундамента ниже промерзания грунтов

Я тоже не люблю мелко заглубленные фундаменты ... но они есть и пока никто не доказал что это не правильно

Какой фундамент под колонны в данном случае предложить я даже не знаю...

А нужен ли фундамент под колонны при условии что там 20см асфальта?

Имхо можно просто подошву у колонны сделать малость пошире ... в конце концов у нас разрешено давление от АМ 10т на ось

Если камаз груженый песком под землю не проваливается то наверное и колонна никуда не денется ;-)

 

Можно также сделать монолитную плиту толщиной 200 мм с аналогичным армированием, естественно асфальтовое покрытие удаляем.

А зачем удалять асфальт под плитой?

Вам что лишняя гидроизоляция плиты мешает жить?

Или вы уверенны что выполните подсыпку качественнее дорожников?

Почему именно 200 а не 300 или 150 ?

 

Про "схему армирования" без указания шага я вообще промолчу ...

главное чтобы арматура была 10мм и А-III то есть 16мм А-II ну никак не подойдет :fool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Почему вы так думаете?

Помещение "временное" винтовые сваи нынче не дороги .... Имхо вполне себе решение

Про временное помещение никто не говорил. Можно и винтовые сваи, но не рационально. Да и вообще металл на таких объемах не рационален.

Вместо пеноблока можно применить пеностиролбетонные блоки, банально оштукатурить и все.

 

Я тоже не люблю мелко заглубленные фундаменты ... но они есть и пока никто не доказал что это не правильно

И никто не докажет, что это не правильно. Если грунт позволяет, то утепляйте фундамент и отмостку.

А зачем удалять асфальт под плитой?

Вам что лишняя гидроизоляция плиты мешает жить?

Или вы уверенны что выполните подсыпку качественнее дорожников?

Почему именно 200 а не 300 или 150 ?

 

Про "схему армирования" без указания шага я вообще промолчу ...

главное чтобы арматура была 10мм и А-III то есть 16мм А-II ну никак не подойдет

Имел в виду удалять только само покрытие, не подсыпку. Для временного здания, согласен, можно выполнить плиту поверх.

Говорите про экономию, а приводите 300 мм плиту, по снипу вообще должна быть не менее 0,5 м.

200 мм оптимальное решение для таких задач.

А-II арматура редко кто применяет самые распространенные А240(а-I) и А400(а-III). Диаметр 10 - минимален, шаг 200 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Прикинул ферму. Вес средней фермы - 120 кг. Вес крайних ферм 80-100 кг, итого 320 кг.

При использовании стен, в средний пролет кладем балку ( 220 кг), прогоны опираем на наружные стены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Про временное помещение никто не говорил.

Ну так построить нечто не повреждая асфальт .... трудно придумать более капитальный подход :crazy:

это ведь ларёк по сути

 

Имел в виду удалять только само покрытие, не подсыпку.

Так чем мешает слой асфальта под бетонной плитой?

Нагрузку распределяет точно не хуже чем трамбованный песок...

Водопроницаемость у него низкая ... при толщине 20см думаю что на гидроизоляцию плиты можно болт положить

По крайней мере пленке он точно не уступит ни по долговечности ни по изолирующей способности ни по чему другому ...

 

Говорите про экономию, а приводите 300 мм плиту

я вообще никакого прикола в плите в данном случае не вижу ... поэтому просто спросил откуда цифра 200

 

по снипу вообще должна быть не менее 0,5 м.

Крута .. а ссылочка на документ и пункт есть? =)

 

Там нагрузка то с этих 50м2 будет смешная на самую нагруженную колонну и 10т не наберется как не считай ...

Как по мне так заливка фундамента под ларек это барство ... особенно на глубину промерзания

 

этак скоро под садовые скамейки будут рекомендовать сваи заколачивать :rofl:

 

они и без фундамента десятилетиями стоят на асфальте и прекрасно себя чувствуют

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

я вообще никакого прикола в плите в данном случае не вижу ... поэтому просто спросил откуда цифра 200

Из опыта проектирования.

Крута .. а ссылочка на документ и пункт есть? =)

СП 52-103-2007 п.7.10.

Снеговая нагрузка для данного региона 180 кгс/м2.

Если колонны еще можно так закрепить, то под стойки подъемника придется делать фундаменты как ни крути. Либо какие-то распорки думать, чтобы не опрокинулся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

СП 52-103-2007 п.7.10.

7.10 Основными конструктивными параметрами плоских фундаментных плит являются размеры (толщина плиты), класс бетона по прочности на сжатие и содержание продольной арматуры, определяемые в зависимости от реактивного давления грунта основания и шага колонн и стен.

При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры фундаментных плит, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом толщину фундаментных плит рекомендуется принимать не менее 50 см и не более 200 см, класс бетона - не менее В20, армирование - не менее 0,3 %, а марку по водонепроницаемости - не менее W6.

 

Это рекомендация а не обязательное требование!!!

 

Кроме того документ лучше читать с начала

 

4.1 Рекомендации настоящего Свода правил распространяются на проектирование различных конструктивных систем зданий, в которых все основные несущие конструкции (колонны, стены, перекрытия, покрытия, фундаменты) выполняются из монолитного железобетона с жесткими и податливыми сопряжениями между ними.

 

Будем ларек из бетона лить? =)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

под стойки подъемника придется делать фундаменты как ни крути.

Ну и нафига ему фундамент при условии что там асфальта хотябы 10 см?

У меня у подъемника пятка родная 600х450 а ГП всего 3т то есть нагрузка 700грамм на сантиметр квадратный

с асфальтом что то можно таким давлением сделать?

 

Вырвать 20 анкер из асфальта такой толщины тоже усилие и не малое.... а их там 5 или 6 шт.

 

но если совсем мучает паранойя то можно и увеличить основание ...

 

по совести говоря у меня подъёмник стоит на растворной стяжке 5-6см ...

и хотя я от греха его еже за верх к стенам подстраховал цепью но при подъёме газели провис цепи визуально не меняется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Sulde, при установке подъемника проблема не в продавливании, тут все обеспечивается на ура. Проблема будет в обеспечении его устойчивости, надо пошерстить нормы может где и есть величина момента на которую рассчитывать. Даже если усилие вырывание у анкера будет достаточно, то скорее всего анкер вырвет кусок асфальта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Проблема будет в обеспечении его устойчивости

Да не такой там гиганский момент в основании чтобы вывернуть анкера особенно если они были химические ;-)

 

надо пошерстить нормы может где и есть величина момента на которую рассчитывать.

Нормы тут не причем есть здравый смысл

подъёмник это колонна с консолью и вылет этой консоли сантиметров 50 не более а высота 2 от пола

Вырвать этой клюшкой анкера из основания совсем не просто если прикладывать вертикальную нагрузку к консоли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

подъёмник это колонна с консолью и вылет этой консоли сантиметров 50 не более а высота 2 от пола

Вырвать этой клюшкой анкера из основания совсем не просто если прикладывать вертикальную нагрузку к консоли.

Момент в плоскости, которую образуют стойки подъемника, можно убрать нарастив стойки и поставив распорку. Но и будет другой момент, машину никогда точно не выставить и будет случайный эксцентириситет, примерно его можно принять 30 см (это наверное наихудший вариант), грузоподъемность подъемника - 3т, получаем момент 0,9т*м, расстановку анкеров можно взять с этой схемы

podiemnik-stoika_005.jpg

расстояние между анкерами получается 0,5м, вырывающее усилие будет 1,8т (на группу анкеров), в случае 2х анкеров по 900 кг на каждый.

Можно провести эксперимент, закрутить в асфальт анкер и попробовать его вырвать, так как анкеровку в асафальте нигде не найти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

анкеровку в асафальте нигде не найти.

Хорошо у вас в Твери ... у нас можно встретить такого плана штуки http://www.incore.me/texnologii/luchshee-ograzhdenie-dlya-parkovki/

и анкера там явно не 20мм и глубина совсем не 200 и к тому же обычный разжимной а не химический.

Однако сдернуть такую приладу с места установки совсем не просто ....

нивка на пониженной справилась но при вырывании срезало болты а не вырвало кусок асфальта...

 

так что анкер в асфальте не слабая такая сила ... конечно закладная в бетоне может быть сильнее но

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Sulde, даа, такие штуки встречаются. Но не приходилось их вырывать пока :) Да и если машиной тянуть то анкера будут практически работать на чистый срез. Блин, даже самому стало интересно) Надо эксперимент замутить :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Да и если машиной тянуть то анкера будут практически работать на чистый срез.

 

Да нет там что то среднее получается .... у меня по крайней мере так было...

Блин, даже самому стало интересно)

Да ничего интересного в этих штуках нет ... понаставят во дворах и не проехать никому ...

у меня так вообще смешно получилось ... еду никого не трогаю в переди машина на аварийке строго посредине проезда а рядом карман барьерчики эти. за барьерчиками никого и в машине никого. :crazy:

Ну ладно думаю сейчас назад сдам и объеду как нибудь иначе.. смотрю назад а там парень с прицепом ...

ну поговорили .. он говорит мне назад типа не вариант поцарапаю прицепом всех кто припаркован.

 

Покурили почесали репу ... ладно думаю зря я что ли 4х4 подъехал вырулил к этой фигне почти в плотную в плотную

Прицепил тросом буксировочным ну и сдал назад на пониженной ...

Ну и так 3 или 4 раза ... паренек что сзади меня стоял к процессу подключился ... я дергаю он привязывает

Объехал я этого чудака ... я то кроткий а ему с прицепом никак ...

 

Ладно думаю раз такая пьянка пошла протащу и этого "поломатого" 100 метров ... а там брошу его на выезде из двора :spiteful:

Пусть подумает в следующий раз о соблюдении правил остановки

 

Только мы его прицепили ... выбегает мужик из подъезда ...Он оказывается за ключами от барьерчика домой ходил олень :fool:

Изменено пользователем Sulde

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.