Перейти к содержанию
artem9911

сталь для штампа у8 или х12

Рекомендуемые сообщения

подскажите пожалуйста какую лучше сталь выбрать для штампа детали с периметром 300 мм толщина 3 мм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

усилие штамповки я так понимаю будет 40 тонн

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

х12мф или х12ф1 - однозначно -

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Углерод для штампа лучше вообще не рассматривать. Тут ударная вязкость важна. Так что однозначно Х12М или другие близкие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Углеродку нельзя применить для данного штампа по причине того, что 3 мм толщины штампуемого материала это тяжелые условия работы, при которых происходит разогрев режущих кромок штампа. Углеродка выдерживает не более 2000С, после чего происходит отпуск.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

сегодня ездил на завод заказывать штамп в инструментальная цех про метал с технологом заговорили он меня уверял что они у8 проскакивают до 55 единиц и что с ним ничего не будет..как ему верить?штамп по цене выходит около 100 тыс-боюсь деньги на ветер выкидывать...есть у кого опыт работы со сталью у 8?просто он уже в работе и обратной дороги нету...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Технолог немного лукавит)) Да, У8А (У8 - хуже) можно закалить до 60 единиц. Но дело не в твердости. Вырубные штампы обычно делают на эрозии. Так вот, закаленную углеродку на эрозию ставить нельзя, она треснет при резке или сразу после. Поэтому используют стали которые вам рекомендовали выше.

Правда, хз что у вас за деталь и может матрицу делают не на эрозии...

Углеродку для гибочных штампов применяют...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну что вы так все критичны ,,Х12 появился сравнительно не так давно ,,старые штампы все были из углерода ,,и ничего стояли ,,,при правильном изготовлении (возможно сегментами ) и хорошей термообработке работает нормально ,,,,, если же есть выбор между х12 и углеродом то конечно ,,выбор за х12 М

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

он меня уверял что они у8 проскакивают до 55 единиц

Вопрос не в том, что У8 не дает нужной твердости при термообработке, а в том, что режущие кромки потеряют твердость в результате отпуска из-за их локального нагрева при резке толстого материала. Если только рубить будете алюминий или медь? Кроме того, матрица для ф300 мм будет иметь соответствующие габариты (в том числе толщину), при которых У8 не даст сквозного прокаливания, поэтому лучше использовать легированную сталь. Не обязательно Х12, можно, например, 9ХС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ага там буквы будут. в штампе наверное их на эрозии и хотят сделать...ага технолог уже в годах предпенсионных и конструктор который проектирует причем проектируют штампы для железнодорожных вагонов уже лет я вроде сомневаться в их непрофессионализме нет смысла.вот поэтому и поднял тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Конечно, Х12 прогрессивней, хотя бы потому что её делали позже углеродки. Опять же разное охлаждение при закалке, Х12 охлаждают на масло. Отсюда, детали большого объёма имеют твёрдый слой тоньше, чем получилось бы на У8. Я к тому, что большой твёрдости можно и не добиться.

Главную роль при выборе играет производитель - что лучше закалить у него получается - ему видней.

И ещё, Х12 стараются использовать в маленьких деталях, которые потом запрессовывают в корпус. Достоинство её таково, что она лучше работает на истирание. А У8 - лучше на удар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

х12мф

суровый материал. рекомендую для пуансонов.

 

если ресурс,усилия не высокие-у8 вполне годен.

Изменено пользователем znak.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

старые штампы все были из углерода ,,и ничего стояли ,,,

Ключевое слово "старые". Само качество углеродки стало хуже. Если раньше на направляющие втулки/колонки, например, всегда закладывали У8А, то где-то около 2005 года уже начали жаловаться, что при сборке (стучат молоточком) она лопается. Слесари-инструментальщики вообще нещадно начали перечеркивать чертежи втулок/колонок с углеродки на 40Х. И теперь стараются без этой стали обходиться. Насчет же того, что Х12 появилось не так давно... Не знаю, что вы под этим подразумеваете. Я видел чертежи с КамАЗа с 70-х годов, так штампы там с этой сталью вроде и шли, ЕМНИП. Изменено пользователем bull

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

с технологом заговорили он меня уверял что они у8 проскакивают до 55 единиц и что с ним ничего не будет..

Технологу выгодней работать с углеродкой, ест-но. Х12, а тем более Х12М, после калки обрабатывается не так-то уж легко, потому что вязкий. Но именно эта вязкость ему и позволяет служить подольше, причем не теряя остроты кромки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Углеродку нельзя применить для данного штампа по причине того, что 3 мм толщины штампуемого материала это тяжелые условия работы

 

Откуда такие страхи :shok: Если конечно на быстроходный автомат 100 ходов в мин, тогда согласен. А если на одиночных ходах , то не будет такого нагрева. Сталь 3 мм если это не жароупор или еще какая нибудь гадость, никогда не считалась тяжелыми условиями работы.

Ну что вы так все критичны ,,Х12 появился сравнительно не так давно

Да так лет 70 назад :)

 

Конечно, Х12 прогрессивней, хотя бы потому что её делали позже углеродки. Опять же разное охлаждение при закалке, Х12 охлаждают на масло. Отсюда, детали большого объёма имеют твёрдый слой тоньше, чем получилось бы на У8. Я к тому, что большой твёрдости можно и не добиться. И ещё, Х12 стараются использовать в маленьких деталях, которые потом запрессовывают в корпус

Петр Сапожков , как всегда все переврал. :crazy: :rofl: Как раз Х12М тем и хороша что имеет очень хорошую прокаливаемость примерно 250-300 мм поэтому ее и применяют для крупных деталей.

 

Мое мнение , можно использовать и У8 если все грамотно сделать ( спроектировать штамп и изготовить). Гранник в частности правильно написал про эррозию. Но легированные стали проще в термообработке и ресурс штампа будет конечно выше, если это нужно.

Изменено пользователем ydk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Snek66 (16 October 2014 - 17:35) писал:

Ну что вы так все критичны ,,Х12 появился сравнительно не так давно

Да так лет 70 назад

 

берите выше :) технология изготовления штампов продвинулась вперед , ели раньше .пилили .калили .доводили ,то сейчас закалил и вырезали эрозией , если углерод может ,раздуть. треснуть. то Х12 это переносит легко (термичка ), поэтому и не любят возится с углеродом ,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Откуда такие страхи

Все штамповщицы работают на сделке и от того сколько ударов в смену она сделает зависит ее зарплата. При этом они умудряются развить сумашедшую производительность на казалось бы самых неудобных штампах, а уж на вырубном работают практически на "самоходе".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Интересно почему всё обсуждение крутится между у8 и х12? (от самой слабой как для штампа до лучшей) Есть ведь и промежуточные варианты вроде 5хнм или х6вф,и ещё немало подобных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Все штамповщицы работают на сделке и от того сколько ударов в смену она сделает зависит ее зарплата. При этом они умудряются развить сумашедшую производительность на казалось бы самых неудобных штампах, а уж на вырубном работают практически на "самоходе".

0503 omd этот ваш довод , что будет разогрев выше 200°- несерьезно, как и про тяжелые условия работы :)

Изменено пользователем ydk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Интересно почему всё обсуждение крутится между у8 и х12? (от самой слабой как для штампа до лучшей) Есть ведь и промежуточные варианты вроде 5хнм или х6вф,и ещё немало подобных.

5ХНМ это для горячих штампов. Топик стартеру ,может нужно штамп на 5 000 деталей, тогда и У8 хороша. Поэтому не все так однозначно.

Изменено пользователем ydk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Интересно почему всё обсуждение крутится между у8 и х12? (от самой слабой как для штампа до лучшей) Есть ведь и промежуточные варианты вроде 5хнм или х6вф,и ещё немало подобных.

 

 

А потому что название темы , именно про это ,,,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

0503 omd этот ваш довод , что будет разогрев выше 200°- несерьезно, как и про тяжелые условия работы

Неужели?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Неужели?

Представь себе, Я тоже 0503 и опыт немаленький имею :hi:Тяжелые условия это свыше 6-8 мм.

Изменено пользователем ydk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

я когда заказывал штамп указал что мне нужно 10000 ударов в сутки они сказали что тогда мне лучше сразу три штуки заказать:-) но по китайской технологии-3 за 2 цены:-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

я когда заказывал штамп указал что мне нужно 10000 ударов в сутки

Если такая программа тогда У8 нецелесообразно, желательно более износостойкий материал типа Х12Мф

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.