Перейти к содержанию
Авторизация  
Онкельскронкель

40х или 30хгса?

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Посоветуйте марку стали под закалку.

Изделие будет контактировать с песком, поэтому желательно, чтобы потверже получилось. Но при этом не очень хрупким стало.

Выбираем между 40х и 30хгса, но, может быть, другую марку поискать? 40хн, например...

Изменено пользователем Онкельскронкель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не очень хрупким это.., расплывчато сильно, прикидывайте по условиям , проставляйте твёрдость. Начните с 40Х не такая уж и хрупкая сталь, 40ХН незначительно более вязкая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

сергей7, понимаю, что расплывчато. Твердость, желаемая заказчиком, - не менее 60. Но в прошлый раз "выжали" что-то около 50-52 единиц из 30х13.

И заказчику пришлось смириться, т.к. материал он сам выбирал.

Думаю, и в этот раз самому предложим выбрать. Между 40х и 40хн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А в сторону цементации не смотрели? Или наплавки электродом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Саян, пока нет. Нужно закалить шайбу, внешний диаметр 273, толщина стенки 39, высота 47.

Без закалки ее сжирает за три дня.

И еще нужно упрочнить внутреннюю поверхность трубы диаметром около 159 и длиной около 300. Как тут быть? Хромировать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Онкельскронкель, даже не знаю. Надо понимать куда-чего, сколько денег. Ту же трубу можно закалить ТВЧ или поискать от гидроцилиндров. Хром любит ласку, песок для него не очень. Вон у нас тут человек с композитными (никель-абразив) есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

60 единиц вы из 30хгса или 40х не выжмете и из 65г тоже

это надо у8, шх15, 9хс или другие инструменталки + помнить о прокаливаемости

 

вообще такую деталь логично наплавлять, там выбор богатый, от гарфилда до никелевых самофлюсов и прочих интересных вещей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Между 40х и 40хн.

Точно не 40хн. Никель твёрдости не добавляет.

Если деталь работает в абразивной среде то её будет жрать как сырую так и калёную даже до 60 едениц.

По уму надо делать или из сталей типа 110Г13Л (Где взять такую заготовку я без понятия) или наплавлять поверхность электродами для восстановления зубов экскаваторов и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

из сталей типа 110Г13Л (Где взять такую заготовку я без понятия)

Гусенницы трактора( траки) ДТ-75 как раз из такой стали. набрать на металлоприёмке, расплавить в печи ТВЧ и отлить заготовку. Всё просто :) :) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Точно не 40хн. Никель твёрдости не добавляет.

Если деталь работает в абразивной среде то её будет жрать как сырую так и калёную даже до 60 едениц.

По уму надо делать или из сталей типа 110Г13Л (Где взять такую заготовку я без понятия) или наплавлять поверхность электродами для восстановления зубов экскаваторов и т.д.

Спасибо, Илья. Ну, где взять 110г13л я представляю)) МТ-ЛБ, ГТ-Т, ГАЗ-71 в нашем дворе обычные гости))

набрать на металлоприёмке, расплавить в печи ТВЧ и отлить заготовку.

Только пока не знаю, где расплавить и отлить...

В этот раз поступим наверное так: возьмем 45, 40х и 40. 45 отдадим сырую - согласовано уже с заказчиком, 40х закалим как получится, а 40 наплавим.

Кто подскажет, что за электроды взять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нужно закалить шайбу, внешний диаметр 273, толщина стенки 39, высота 47.

Без закалки ее сжирает за три дня.

 

Х12М (или Х12МФ) даст за 60, и закалится спокойно на такой большой заготовки .... отслужит гораздо дольше, по сравнению с 40Х и 30Х13 ...

а с 30ХГСА (при закалке не более 50единиц) и 40Х - понта нет (конечно, подкалится немного ... простоит чуть дольше)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Х12МФ то даст твердость, но где такую заготовку добыть... и она очень дорогая, есть подешевле 6ХВ2С, тоже для штампов используется

 

По уму надо делать или из сталей типа 110Г13Л

 

Перековать стрелочный перевод)) Шутка. Может 35ХГСА? И вдобавок ещё накатать поверхность

Изменено пользователем Юрий@

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Выбираем между 40х и 30хгса

30ХГСА. Цементация и закалка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот читаю и думаю. Если нужна сердцевина вязкая и твердость, то чем неугодна цементация? А уж сталь достать для этих целей даже за нал можно и даже не вагон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Если нужна сердцевина вязкая и твердость

а где речь о вязкой сердцевине?

 

Онкельскронкель, чтоб потверже была и не хрупкая - надо что-то с молибденом, смотрите в сторону цементации + материал

38Х2МЮА (с цементацией, без цементации даст при закалке на масло спокойно 50-54)

30Х3МФ (с цементацией)

 

а из 40Х и 30ХГСА (35ХГСА), на вашей большой даже после упорной цементации высокой твердости (под 60) не достичь. Не стоит из них выбирать.

Изменено пользователем ycnokou

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а где речь о вязкой сердцевине?

не хрупкая

Одно и тоже.

А цементировать что-то с углеродом выше 30 - деньги на ветер. Хотя....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Изделие будет контактировать с песком, поэтому желательно, чтобы потверже получилось

о сердцевине тут речи нет ... про всю деталь вроде как .... цементация в этом не может ...

либо Онкельскронкель, все же надо уточнить что надо получить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Твердость, желаемая заказчиком, - не менее 60.

Значит инструменальные,

есть подешевле 6ХВ2С

вот с подобных и начинайте. Что значит

Нужно закалить шайбу, внешний диаметр 273, толщина стенки 39, высота 47.

Без закалки ее сжирает за три дня.

сжирает, какой износ пределен 5 десяток или вся толщина в 39 мм.

\

из сталей типа 110Г13Л

сталь такого типа обладает вязкостью и износостойкостью только в условиях сочетания с ударной нагрузкой, это позволяет аустенитной структуре образовывать мартенситную ,при абразивном истирании без ударов этого не происходит, и износостойкость не выше чем у незакалённых сталей.

\ А вот наплавка - если износ происходит в небольшой части, наплавка с отжигом, обработкой и повторной закалкой - вариант, да и по любой технологии.

\

а из 40Х и 30ХГСА (35ХГСА), на вашей большой даже после упорной цементации высокой твердости (под 60) не достичь. Не стоит из них выбирать.

это не так, и из теории и по практическому опыту, твёрдость за 60 достигается цементованным слоем образованным и на заготовке из Ст3, сложности как ни странно возникают чаще у высоколегированных из-за большого остаточного аустенита.

Точно не 40хн. Никель твёрдости не добавляет.

Но и не уменьшает в таком проценте значимо износостойкость, твёрдость, зато вязкость увеличивает.

\

Саян, цементируют даже 95Х18 с целью увеличения износостойкости.\

 

\Онкельскронкель, Ищите трубу 159 Ст3 - Ст09г2с, набиваете внутрь карбюризатор, защищаете поверхность где износостойкость не важна, или оставляете припуск - в таком случае и по высоте с крышками на торцы и проваркой (дырочку оставьте для сброса давления иначе подует трубу), ящик не нужен, и в печку на цементацию.

Изменено пользователем сергей7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как всё быстро меняется))

вот с подобных и начинайте.

Спасибо. На шайбу поищу 6хв2с или аналог.

сжирает, какой износ пределен 5 десяток или вся толщина в 39 мм.

Скорее 10-20 десяток. Т.е. первые миллиметры.

при абразивном истирании без ударов этого не происходит, и износостойкость не выше чем у незакалённых сталей.

Кстати- да!! Гусянки на вездеходах летом по песку поджирает за первую сотню км. Уж об этом мне самому надо было вспомнить - давно в поле не был)) Значит 110г13л мимо. А жаль, ломаных траков нашёл бы по цене металлолома...

 

Ищите трубу 159 Ст3 - Ст09г2с, набиваете внутрь карбюризатор, защищаете поверхность где износостойкость не важна, или оставляете припуск - в таком случае и по высоте с крышками на торцы и проваркой (дырочку оставьте для сброса давления иначе подует трубу), ящик не нужен, и в печку на цементацию.

Трубу 159 мне проще найти Ст45 (буровая). Не пойдет?

Карбюризатор - это что (где почитать)? Чем защитить поверхность, где износостойкость не важна? Крышки на торцы - приварить? Дырочка для сброса давления - в крышке на одном из торцов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Значит 110г13л мимо. А жаль, ломаных траков нашёл бы по цене металлолома..

Не так всё однозначно ,я например не знаю на какую глубину и при и каком характере наклёпа образуется мартенсит и сразу не вспомню можно-ли получить его принудительно термически, как термомеханически, и на какую глубину механически - дробеструем или обкаткой, хотя вряд-ли более тут более 0,2-0,4мм поэтому Гадфильд впролёте.

\Вообщем ближе всего по экономике ТВЧ соответствующей заготовки улучшенной стали и наиболее вероятно подходящее -наплавка на любой стали, и цементация на глубину 1 - 2 мм, последнее просто времени больше отнимет.

\

Трубу 159 мне проще найти Ст45 (буровая). Не пойдет?

А как вы её поверхностно, по внутреннему закалите, доступ к мощной ТВЧ есть?

\

Карбюризатор - это что (где почитать)? Чем защитить поверхность, где износостойкость не важна?

Ну.., не далее как несколько дней тому это дело уже обсуждали. Карбюризатор древестноугольный проще всего, учтите - в некоторой степени общеядовит, никаких шашлыков, точнее можно - только...

\

Крышки на торцы - приварить? Дырочка для сброса давления - в крышке на одном из торцов?

Вы всё верно предположили. Дырочку можно просверлить большИм сверлом, потом с внутренней стороны заклепать уменьшив сечение до наименьшего, или подварить, и глиной ещё промазать, в ёмкость свидетель киньте для контроля толщины слоя - проволоку 4 - 10 мм Ф, или вытаскивайте его через дырочку за петельку. Изменено пользователем сергей7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А как вы её поверхностно, по внутреннему закалите, доступ к мощной ТВЧ есть?

Наверняка не скажу, но предполагаю, что не в одном, так в другом месте найду.

 

Ну.., не далее как несколько дней тому это дело уже обсуждали.

Понял)) Не люблю с экрана читать, книги по металлообработке покупаю у букинистов. А это занимает некоторое время, не так быстро как скачать файл.

Чем же всё-таки защитить поверхность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В основном это стекловидные эмали и омеднение. Замесы на основе жидкого стекла, с наполнением, - песок, глины, каолин, мусор всякий вплоть до стружки металлов и ржавчины, соль, шамот. Точные процентные рецепты вам сейчас не скажу - под рукой нет, но там лаг большой, всегда на глазок мешал, бура+песок+глина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

твердость на абразивный износ влияет мало, соответственно что х12мф, что 6хв2с, что цементация особо ситуацию не изменят.

 

из монолитных вещей специально сделана 110г13, это если смотреть на массово-допотопном уровне.

из правильных эффективных решений - газопламенная или плазменная наплавка, большой выбор самых разнообразных и интересных материалов, существенно более интересных чем 110г13(хотя и ее можно)

 

тема по газопламенной

http://www.chipmaker.ru/topic/35038/page__fromsearch__1

в Новосибе бы место по плазменной подсказал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

цементируют даже 95Х18 с целью увеличения износостойкости.

Да не цементируется она. Танцы с бубном вокруг сженого углерода при штамповке и прочих термообработках не есть цементация.

Если вопрос в абразиве, то наварка, к бабке не ходить. И дешево и просто и контролируемо и восстановить без проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.