Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

WONDERER

Гидроабразивное оборудование: общая информация, запчасти, консультации

Рекомендованные сообщения

Virteco вам респект! Очень рад видеть разбирающихся людей! Звоните, в гости приезжайте! Буду очень рад!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

to: Alexandr V. - спасибо! :)

Буду рад, если чем-то помог.

Последнее время здесь бываю непостоянно. Если будут детальные вопросы - вэлком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые господа специалисты, благодарю вас за ответы!

По вашему опыту работы с данным видом оборудования можно сделать вывод, что все таки следует выбирать между PTV и FLOW?

Какие подводные камни при резки листоваго материала пакетом,кроме выдержки необходимого зазора в пакете и числом листов 5-7 шт.(max)?

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

 

При резке пачки основная проблема - это всплытие верхних листов. Необходимо следить за зазором между трубкой и листом.

Проблема решается либо датчиком высоты, либо с помощью грузов, либо вручную.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По резке в пакете существует много подводных камней. Все зависит что именно и каких толщин вы хотите резать. Но проблема в том что если ложить много слоев (допустим нержавейка 1 мм) , то скорость будет снижатся прямопропорционально количеству листов, но качество будет немного хуже, т.к. даже при сильном прижатии сверху между листами будет небольшие зазоры и вода все равно будет пытаться идти по пути наименьшего сопротивления. При резке в пакете, количество слоев, по моему мнению, не должно превышать трех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обычно толщину пачки подбирают по скорости. Оптимально получается примерно 8-12 мм. Следующий шаг, необходимо скрепить листы в пачке - или струбцинами, или болтами, предварительно просверлив отверстия. Также нужно учитывать, что точность обработки будет выше, если использовать листы меньших габаритов. Поэтому иногда выгоднее порубить лист на гильотине на более мелкие заготовки.

Вода действительно будет пытаться идти по пути наименьшего сопротивления, попадая в зазоры между листами и будет поднимать верхние листы, уменьшая зазор между трубкой и листами. Но резка листов идет за счет абразива, а вода служит только для разгона частиц. Абразиву маленькие зазоры не страшны, попробуйте завернуть летящий камень.

Основная проблема при резке пачки - это зазор между трубкой и листами. Если зазор будет равен нулю - трубка взрывается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа,спасибо за ответы!

Были предложения приобрести УГАР (3000*2000) за 100 т.евро.(новый). Есть альтернатива? Можно б/у, но в отличном состоянии.

Господа, а если оснастить УГАР второй режущей головкой,производительность вырастет в двое,а расходы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотрите! У вас одна установка с одной головкой и одним насосом. Вторая же с двумя головками и тем же одним насосом. В первом варианте на 14-той головке у вас одна головка прокачивает 3.78 литра воды в минуту(данные для насоса мощностью 37 кВт.) Второй же вариант у вас будет стоять две 10-тых головки каждая будет прокачивать 1,85 литра в минуту. Соответственно производительность каждой из двух головок упадет практически в два раза, единственно можно увеличивать расход песка что ускорит резку, но не в прямопропорциональной зависимости и тем самым увеличит расходы на единицу времени(не вариант точно).

У 2-х головой установки есть еще одна особенность, минимальное расстояние между головками составляет около 1 метра и довольно неудобно технологу делать программу, плюс вы наверняка знаете, чем больше наставленно массы на портал, тем больше инерционных напряжений на нем, соответственно хуже точность минимум в два раза.

Могу рекомендовать установку с двумя головами только при резке однотипных деталей из одного материала, причем постоянно каждый день.

С уважением, Александр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо,Александр!

Вопрос: какие НВД надежнее и проще в эксплуатации, прямого действия или "мультипликаторного"?

Кто нибудь уже работает на новых установках от OMAX - MAXIEM?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Максим!

Кто надежнее сказать без дополнительных факторов сказать сложно. Смотря кто производит, как эксплуатировать.

Мое мнение что прямого действия от ОМАХ в чем то надежнее, но гораздо более сложные по сервису. Себе бы взял наверное мультипликатор, т.к. тупо в нем меньше движущихся деталей, соответственно меньше трений и т.д.

Наша компания является официальным дилером PTV(мультипликаторный насос) и ОМАХ(прямого действия). Обе установки показывают себя хорошо. Как рабочую лошадку взял бы PTV, на выставку или себе в гараж взял бы ОМАХ. Стол больше нравится у ОМАХ(хотя New Line от PTV очень хорош), насос у PTV, программа у PTV, дозатор абразива у ОМАХ, стойка у PTV и т.д. У каждой свои преимущества и недостатки.

Maxiem - установка-аналог по направлению с PTV "Smart Jet", максимально доступный вариант в кризис.

С уважением, Александр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа специалисты,я понимаю,что здесь вопрос денег. Но вопрос в техническом оснащение производства стоит тоже остро. Мои расчеты показали,что организация производства и ежегодные затраты будут от 100 до 200 т.евро. Неплохая сумма,есть ли резон при загрузки от предприятия 10-15% и сторонними заказами.(не Москва,не Питер и не Сибирь).

Спасибо за грамотную и нужную информацию!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... и без стоимости оборудования - что-то многовато получилось :80:

хотя, нужно смотреть, что входит в понятие "организация производства и ежегодные затраты" - если считать вложения в капитальный ремонт помещений, и т.д., и пр., то может быть и больше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прямые затраты на 1минуту резки на нашей установке 10-15 руб.(запчасти, песок, вода, электричество,зарплата персонала). Продажная цена 50 руб. за минуту. Считайте выгодно вам будет брать сторонние заказы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как сказал Станиславский (правда не про гидрорезки, но сюда тоже подходит) - в 10-15 рублей/мин. НЕ ВЕРЮ... :)

Если не сложно, напишите здесь статьи и суммы расходов по ним за 1 минуту. Давать данные производителей оборудования не нужно - я их и так знаю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я просчитывал,у меня получилось примерно 18-20 руб/мин (электричество,вода,обслуживание,абразив)+3-5р/кг доставка из Москвы.

Где лучшие варианты цена-качество (абразив, расходники).

Благодарю за информацию!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нам американцы давали общую методику расчета себестоимости исходя из нагрузки 4000 моточасов в год. При этом в расчет шли только данные по естественному износу деталей и узлов, при котором они позволяют достигать заданных параметров и допусков, т.е. расчетные/теоретические. Моточасов в год больше - минута дешевле, и наоборот. НО: не упускайте из виду то, что не всегда узлы и детали отрабатывают свой ресурс, ломаются или выходят из строя они иногда раньше. И в период гарантии (бесплатная замена) на установку вам повезет, если то, что сломалось, есть у продавца в наличии для замены, а иногда просто приходится тупо ждать, пока привезут из-за бугра. А после гарантии придется ждать "за свои деньги". И не всем запасешься впрок, не будешь же держать еще один насос в запасе. Из вышесказанного вывод: теория теорией, но имейте ввиду, что бывает и форс-мажор, который иногда случается и вносит свои коррективы в приятный процесс зарабатывания денег.

 

Что касается стоимости расходников, то в общем, у нас:

- фокусирующая трубка, тип "Standart". длинна 76,2мм любого диаметра (ресурс 80-100 часов) - 1-9шт. - 88.00Е, 10шт. и более - 85.00Е. исключение - трубки для Flow (с ограничительным кольцом) и Waterjet Sweden (с интегрированной смесительной камерой).

- то же самое, но тип "LongLife" (ресурс до 160 часов) - 135.00Е

- водяные сопла, в зависимости от модели режущей головы, от 14.00Е/шт.

- абразивный песок (Индия речной, mesh #80) со склада в С.-Пб - от 365.00Е/тонна. качество гарантировано тестами и собственной практикой.

 

Думаю, у нас цены на запчасти если не самые дешевые в России, то одни из самых дешевых. Интересно знать другие предложения по ценам. На украденные с производств детали и расходники для перепродажи не интересны, т.к. знаю отпускные цены производителей почти на все...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где можно найти маркетинговые исследования рынка применения гидроабразивного оборудования в России.

Спасибо!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос к тем, кто использует установки PTV: сколько абразива уходит в минуту реза? желательно с уточнениями: какое водяное сопло и какой диаметр фокусирующей трубки используется и какое рабочее давление (хотя бы примерно)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На рынке УГАР многие производители предлагают широчайший спектр опций. Поделитесь опытом, какие реально опции упрощают процесс и помогают оператору и другим службам?

Благодарю!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день! По опциям нужно определится в зависимости от того какие цели вы преследуете. На мой взгляд в 95% случаев доп. опции не нужны. Например опция автоматического удаления шлама стоит в рублях около 1 млн. Чистить ванну нужно примерно раз в месяц, бывает два раза в месяц. Можно нанять двух рабочих за 1-2 тыс. руб и они все сделают( единственное установку нужно будет остановить на одну смену)

Если позволяют финансы можно рекомендовать систему "Progress Jet" с поворотом режущей головки на 10 градусов, она позволяет избежать укосины которая составляет до 1 градуса на толщину листа. В нее сразу входит опция сенсор высоты, чтобы сопло не сломать об лист.

Сверлильная головка может дырявить только мягкие материалы - к примеру, - текстолит, на металле вряд ли покажет выдающиеся результаты.

Можно поставить систему безопасности "Световая завеса", хорошая штука, если вы очень беспокоетесь о ваших рабочих и вам не жалко 5 000 евро.(практически не кому не нужна, ставили один раз на крупный завод).

Система "Jentle pearcing" практически тоже что и сверлильная головка, только дырявит абразивом. Стоит на равне с сверлилкой.

Можно софт другой поставить, систему под снятие фаски, даже фрезерную головку и т.д.

Проще взять базовую комплектацию. остальное можно и потом дооснастить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответ господину Virteco. На дозаторе ATD-3 используем четвертую, пятую и шестую шайбы, которые и регулируют количество подаваемого абразива. 4 - 140 гр.мин., 5 - 185 гр. мин., 6 - 230 гр.мин. Это наиболее оправдано, т.к. делали целое иследование. Те кто режет на 400 гр. мин. увеличивает скорость примерно на 50-60% а тратит больше на 100-120 %. Плюс при чистке ванны в углах обнаружили абразив, который не изменил свою фракцию совсем(сеили его на ситах после просушки). Вывод при резке на 400 гр. мин. вы увеличиваете свои расходы, тем самым обогащая продавцов песка, и соответственно продавцов зап. частей, т.к. фокусирующие трубки при выс. расходе абразива так же изнашиваются быстрее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давление раньше ставили максимальное, т.е. 4130 атм., затем скоректировали его до 3 800 атм. т.к. реально затраты на з.п. части меньше, при учете даже более низкой скорости резки. Сопло 8,13 или 7,14 в зависимости от года производства установки. Голова на 37 кВт всегда 13(3,26 л. мин) или 14(3,78 л. мин.). Не ставим как шведы 10-11. А то больно тихо режет. ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предложили купить б/у ГАР ALBA 4-2515, в работе около года, по стоимости чуть больше миллиона, что посоветуете, есть смысл такой аппарат брать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бесполезная на мой взгляд опция контроля зазора между трубкой и материалом, выкинули в ящик после 10 сломаныз трубок.

Сейчас выставляем Z 2-5мм и режем без проблем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что можете порекомендовать из недорогого?

 

А ещё есть какие нибудь мнения насчёт ALBA 4-2515???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×