Перейти к публикации
WONDERER

Гидроабразивное оборудование: общая информация, запчасти, консультации

Рекомендованные сообщения

если кого-то интересует вопрос обслуживания - прошу в эту тему. здесь все об установках гидроабразивной резки, технологии, обслуживании

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Периодически возникает проблема с запчастями на голландскую установку Resato. Заказываем через Питерскую фирму, но довольно долгий промежуток между оплатой и доставкой. Как Вы решаете подобные вопросы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гидрорезка для хобби - насколько реально в домашне/наколенных условиях.

 

Если ставить задачу реза бальзы, вспененного ПВХ 3 мм. , картона/потолочной плитки...

Если по лазерной резке все понятно - 80 Вт трубки хватит за глаза для таких задач - то какой должен быть гидрорез?

 

Безумная мысль - в качестве источника высокого давления использовать "Кёрхер" мойку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Безумная мысль - в качестве источника высокого давления использовать "Кёрхер" мойку..."

Ну, если найдёте мойку, способную выдать чт-нибудь около трёх тысяч атмосфер... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотрю тема называется: "гидроабразивное оборудование, общая информация,запчасти, консультации"

 

Можно общей информации, как эта система режет? При каких условиях, как их создать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как эта система режет? Да обычно водой, с абразивом - песком. Давление воды- что-то около 3тыс передаётся через железную трубку со скоростью 2 скор звука. Ну и собственно так и режет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если ставить задачу реза бальзы, вспененного ПВХ 3 мм. , картона/потолочной плитки...

Если по лазерной резке все понятно - 80 Вт трубки хватит за глаза для таких задач

вообще то для таких задач хватит и 12 ваттной трубки, а пвх лазером , это моветон, станок корродировать начнет.

а по теме как мультипликатор устроен кто может схематично-подробно объяснить???

Изменено пользователем ak76

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как эта система режет? Да обычно водой, с абразивом - песком. Давление воды- что-то около 3тыс передаётся через железную трубку со скоростью 2 скор звука. Ну и собственно так и режет.

Ну примерно так :pardon:

Если абстрагироваться от главной части режущей головки.

К которой вода подводится и абразив.

post-9446-1237984114_thumb.jpg

 

Вода под давлением поступает через сапфировое сопла 0.4 мм (это про установки Ресато и итальянскую ВатерДжет, остальные не щупал, могут быть отличия мелкие :) )

Для мягких материалов (поролон например) можно поставить другую головку и резать только струей воды.

PS кстати абразив таки не обычный песок, как помню его привозят или из Индии или из Австралии.

Изменено пользователем Grey78

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Технология гидроабразивной резки (коротко) - с помощью насоса высокого давления (от 2000 до 6700 атм. на дюйм) через фокусирующее сопло (диаметром от 0,5 до 1,2мм) при необходимости с добавлением абразивного песка (кварцевый песок - гранат альмандина) производится фигурный рез при участии ЧПУ. информации по этой технологии в интернете много.

 

*** Отвечать на вопросы "где купить" - в привате. И то, если спросят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давление в атм на дюйм, диаметры в мм. Вы уж определитесь, а то делитантски выглядит это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а по теме как мультипликатор устроен кто может схематично-подробно объяснить???

мультипликатор устроен просто представьте самый обычный гидроцилиндр с коэффициентом дифференциальности 1,4 (это стандартная величинана в стандартных цилиндрах те это отношение площадей в поршневой полости к штоковой) дадим в попу(в поршневую полость) цилиндру давление 100атм, то в штоковой получим 140атм и соответственно расход в 1,4 раза меньше :) дак вот если сделать коэффициент дифференциальности 10 то в штоковой полости получим 1000атм. это все условно но принцип такой.

В системах гидрорезки сделано ПОЧТИ так только цилиндра два навстречу друг другу и съем давления идет не из штоковой полости а из отдельного цилиндра с поршнем гораздо меньшей рлощади чем у основного. штоки двигаются поперемнно чем обеспечивается непрерывная подача рабочей жидкости 8)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Технология гидроабразивной резки (коротко) - с помощью насоса высокого давления (от 2000 до 6700 атм. на дюйм) через фокусирующее сопло (диаметром от 0,5 до 1,2мм) при необходимости с добавлением абразивного песка (кварцевый песок - гранат альмандина) производится фигурный рез при участии ЧПУ. информации по этой технологии в интернете много.

 

*** Отвечать на вопросы "где купить" - в привате. И то, если спросят.

Уточню, сопло от 0,25мм до 1,2мм.

По технологии можно прочитать здесь - http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=11406

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Уточню, сопло от 0,25мм до 1,2мм."

...

При D.-025мм режет только вода, без добавления абразива... естественно, далеко не все виды материалов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"Уточню, сопло от 0,25мм до 1,2мм."

...

При D.-025мм режет только вода, без добавления абразива... естественно, далеко не все виды материалов...

Вы не правы....все зависит от абразивного песка, его размера.....мы режем с фильерой 0, 25 мм, сопло 0.76мм :clapping:

 

кстати для справки - есть фильера с размером 0,08 мм, а трубка(сопло) 0,5мм. :clapping:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

думаю, где вы учились - там мы преподавали... это по поводу советов :)

единственное, в чем я оговорился - это вместо "фокусирующую трубка" написал "сопло"

откуда такой термин - фильера?? так говорят те, у кого насосики PTV стоят..., судя по "..мы режем с фильерой 0, 25 мм, сопло 0.76мм" что-то слабенькое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
думаю, где вы учились - там мы преподавали... это по поводу советов :)

единственное, в чем я оговорился - это вместо "фокусирующую трубка" написал "сопло"

откуда такой термин - фильера?? так говорят те, у кого насосики PTV стоят..., судя по "..мы режем с фильерой 0, 25 мм, сопло 0.76мм" что-то слабенькое

ага..точно.. .около 4200 атмосфер....нам хватает. А вы наверное на 6000 давно работаете... :)

Оговорились...? Да нет вы просто не владели, наверное на тот момент правильной информацией, без обид...

А кто и где преподавал и учился давайте закроем, а можно привести кучу интересных фактов из работы вашей компании...без обид :sad:

 

Мы здесь будем письками мериться или давать людям полезные советы?

Изменено пользователем GARM_WJ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бизнес по российски, бессмысленный и беспощадный.. Купили по установке на западе, худо-бедно научились работать, но уже гонору, как у разработчиков и патентообладателей всей гидрообразивной обработки в целом. Соплами мерются..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините,что вмешиваюсь в предыдущий спор. Если переводить названия - то одно называется дюза или сопло (nozzle or orifice) (бывают сапфировые, рубиновые и алмазные), другое называется смешивающая трубка (mixing nozzle or mixing tube). Все размеры идут из дюймов (пендоская технология) - дюзы обычно начинаются 0,007" (0,17 мм), а смешивающие трубки с 0,02" (0,5 мм). Чем меньше комбинация, тем мельче песок должен быть и используется в основном для ответственных деталей из тонкого металла. А фильерой кажется называется устройство, придающее расплаву требуемую форму и создающее необходимое противодавление (Вода же не расплав).

 

Ps Могу еще многое рассказать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

подскажите пожалуйста где можно заказать сопло???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сопла можно купить или у поставщиков абразива (обычно неоригинальные) или оригинал у производителя Вашей режущей головки.

Для определения производителя режущей головки нужна фотография.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

среди производителей запчастей и расходных материалов понятие "оригинал - не оригинал" не корректно. сопла производит всего несколько компаний в мире (фокусирующие трубки - итого меньше). например, для установок WaterJet Sweden используются очень своеобразные фокусирующие трубки и производит их только одна в мире компания (во всяком случае знаю только одну). компании-продавцы запчастей покупают у тех же производителей оборудования, если связаны условиями с производителями самого оборудования - отсюда и цены повыше . кто покупает напрямую (в том числе известный в россии "поставщик абразива" - не реклама :p) - у того цены как правило ниже. и повлиять на качество, допустим, сопел может скорее качество производителя, а не "оригинал - не оригинал". иногда у достаточно известных производителей попадает партия "запоротых" изделий. чаще всего это относится к соплам (брак калибрующих вставок). кто дорожит именем компании - меняют партию. бывало и такое... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:rofl: Китайцы уже научились куриные яйца подделывать, а про WaterJet Sweden наверное еще не знают :)

На самом деле основных производителей действительно можно посчитать на пальцах, но всегда появляются новые производители (и в Китае тоже), которые покупают оригинал, чтобы снять размеры, или в лучшем случае достают чертежи, и производят дешевые комплектующие для гидроабразивной резки.

Основные комплектующие WaterJet Sweden закупает у KMT. Конструкция режущей головки очень похожа на KMT. Вопрос - разве трубки для головки КМТ не подходят для Waterjet Sweden? И в чем своеобразность этих трубок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

подделывать есть смысл то, что будут покупать. фокусирующая трубка для WJS отличается верхней частью - у нее верхний торец "заглушен" с маленьким отверствием под струю от сопла, а подача абразива сбоку непостредственно в трубку. считается, что из-за этого постоянно сохраняется "вихревая камера" - место, где смешивается вода с абразивом. меняется трубка - опять новая вихревая камера. основная масса смесительных головок (например тип PASER-3, саый распространенный, но с модификациями) устроена несколько проще - вода через сопло попадает в зону смешивания (вихревую камеру) смесительной головки, туда же подается абразив. из-за постоянного процесса смешивания меняется форма камеры и, как следствие, это отражается на качестве реза и износе фокусирующих трубок. через некоторое время меняете всю смесительную голову. по опыту - через несколько сотен часов. сколько живет фокусирующая трубка у WJS - точно не скажу, но по документации производителя фок. трубок "простые" - примерно 100 моточасов, "улучшеные" - до 160 часов. Зато стоимость таких трубок (для WJS) в несколько раз выше привычных. сейчас есть универсальные смесительные головки, работающие по похожему принципу, что и WJS, но у них смешивание происходит в сопле (!) ниже зоны калибрующей вставки. меняется сопло - практически новая смесительная камера! качество реза не ухудшается. через адаптер такая головка ставится на все модели основных мировых производителей, на WJS в том числе. Для них это особенно важно, если деньги считать. естественно, официальные дилеры "не рекомендуют :) конечно, терять деньги на продажах запчастей никто не хочет.

Что касается насоса - да, единственным поставщиком насосов для WJS является КМТ.

а относительно китайцев... вряд ли они будут подделывать то, что будет трудно и малопродаваемо (думаю, несколько сотен по всему миру ежемесячно - касательно WJS). сама технология изготовления непроста. дело даже не в технологии "спекания" (что тоже не последнее дело), а в поддержании более-менее точных геометрически параметров. другое дело - стандартные фокусирующие трубки. я уже слышал, что в москве кто-то продавал такие трубки по 2000 рублей. оптовая цена у них в среднем по Европе и Америке примерно 50-70 евро. вывод: или поддельные или "сэкономленные" операторами :rofl: ... а может какие еще причины есть у продавца. Так же какая-то фирма в России, работающая с этой технологией, пробовала изготавливать такие трубки года два тому. но больше их пока не видно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самом деле у всех производителей смешивание абразива с водой происходит только в смешивающей трубке.

Описание работы Paser не правильно, в камере не происходит никаких вихревых потоков и как я уже писал смешивание происходит только в трубке и камеры при должном использовании могут служить 2000 часов и более, а трубки самого высокого качества могут работать до 250 часов, простые также 100 часов.

По моему мнению WJS заглушила верхний торец трубки только для защиты дюзы (сопла) + камеры от абразива. На Paser головках это решается технологическими временными параметрами. Я не вижу разницы в работе различных типов режущих головок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"На самом деле у всех производителей смешивание абразива с водой происходит только в смешивающей трубке." - ну что же, обыкновенное дилетантство, всего лишь...

струя воды, создавая разрежение, втягивает абразив. соответственно, создаются вихревые отклонения от основной струи, которые у стандартных фокусирующих трубок гасятся конусом в виде лейки, который переходит в рабочее отверствие. место смешивания.

А "правильно" или "не правильно" описание работы камеры Paser - это поспорьте со статьями из WJTA (что это такое объяснять не буду. знаете - хорошо. не знаете - вэлком в гугл и там с ними спорьте). Первые камеры изготавливали полностью из нержавеющей стали, потом стали в место вихревой камеры делать карбидные вставки для продления срока службы камеры. Сейчас еще встречаются и те, и другие виды.

...

Дольше живут трубки меньших внутренних диаметров (0,5-0,76мм). они за тоже время работы "прокачивают"меньше абразива, соответственно и износ меньше. Да еще влияет какой материал резать - можно трубку "растянуть" и на несколько сотен часов, если резать мягкие материалы или скорость не важна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×