Перейти к содержанию
Klassik

Холодильная консультация

Рекомендуемые сообщения

Ну вот и у меня возник вопрос.

Есть ли принципиальная разница в применении на камере современного герметичного или полугерметичного поршневого компрессора, по ресурсу хотя бы?  В принципе ремонтировать их не предусматривается. Сам знаком только с винтовыми полугерметиками, это совсем другая песня.

агрегат -25/45  14квт   R-507

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 03.04.2021 в 23:55, Killerchik сказал:

Уважаемые мастера фазового перехода, нужен небольшой совет.
Задумал сделать в цеху приточную вентиляцию с кондиционированием, дабы летом было комфортно работать. Приточная установка куплена по случаю за недорого, к неё хочу прикупить испаритель, стандартный для вентиляции, а потом уже, как деньги будут, повесить ККБ и подключить. Вопрос вот в чём - как правильно регулировать производительность? Если включать-отключать компрессор по достижении уставок, это куча пусков в час, надолго его не хватит. Инверторные ККБ стоят неприличных денег и редко встречаются на досках объъявлений.
Была мысль о ТРВ по типу гидравлических - сколько нужно фреона пускаю с своего входа дальше (на испаритель), лишнее - на "слив" (допустим, в обход испраителя). Но, что потом делать с жидким фреоном, гнать его в компрессор ведь нельзя. Да и не знаю, бывают ли такие ТРВ.
В общем, дамы и господа, может есть какая-то очевидная схема о которой я, как не профессионал, не знаю. Вон в универе у нас на вентиляции ККБ работает по схеме вкл-выкл, а делали вроде как-никак профессионалы (в смысле, не с улицы люди).

Саша, я посмотрел дальше и не понял что именно ты хочешь.

ТЗ "Комфортно работать" трудно трактовать однозначно )

Что именно нужно регулировать и по какому закону?

 

Для справки, холодопроизводительность холодильной машины изменяется за счет изменения объема перекачиваемого газа без изменения частоты вращения компрессора. Для этого служит регулирующий вентиль. Популярны тепловой (ТРВ) и электронный (ЭРВ).

Грубо говоря это клапан игольчатый с плавным открытием.

Если надо меньше холода он прикрывается, газа поступает меньше, давление на всасе падает, соответсвенно падает и производительность компрессора (объем подачи грубо объем поршня*частота вращения*коэффициент, масса подачи = плотность*объем подачи, плотность зависит от давления линейно).

Если надо больше вентиль открывается и расход газа возрастает соответственно и энергия холода тоже.

 

Самый надежный вариант это ТРВ поставить, он сделает так что компрессор будет холодить ровно столько сколько снимается с испарителя, при этом ТРВ не даст ему сломаться и жидкарем не зальет. Стандартная система полностью механическая - ТРВ и два аварийных датчика давления на вакуум и на перегруз.

Ну а дальше если ты хочешь что-то делать с температурой воздуха то проще уже крутить частотником вентилятор который снимет холода с испарителя столько сколько тебе надо, а холодильная машина уже сама подстроится. Ну а там дальше не знаю, не совсем понятно что именно ты хочешь.

Есть электронный вентиль - там ставь датчики давления и крути как душе угодно любые алгоритмы в электронику, но не уверен что оно тебе надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Rionet
Спасибо! По ТРВ уже понял. За 10 лет позабыл даже то немногое, что знал (смастерил пару фреонок для разгона ПК в своё время) по холодилке.
В итоге нашёл человека, который делает чиллеры из ККБ за недорого. Куплю готовое изделие и уже водой буду охлаждать воздух, через теплообменник - в этом деле я кой-чего понимаю :) В водяном контуре будет бак литров на 150 в качестве теплоаккумулятора, так что даже если производительности ККБ будет с избытком, включаться он будет редко.

43 минуты назад, Rionet сказал:

проще уже крутить частотником вентилятор который снимет холода с испарителя столько сколько тебе надо

Тут задача немного другая - поток воздуха через испаритель (собсно, в вентиляции) может регулироваться как угодно, но температура воздуха при этом должна поддерживаться такой, какой выставили, с какой-то разумной дельтой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
44 минуты назад, Killerchik сказал:

ут задача немного другая - поток воздуха через испаритель (собсно, в вентиляции) может регулироваться как угодно, но температура воздуха при этом должна поддерживаться такой, какой выставили, с какой-то разумной дельтой.

Это можно сделать с помощью ЭРВ, вопрос контроллера. ЭРВ может регулировать холодильную мощность от 10 до 100%. Надо датчик давления всасывания, температуру всасывания, температуру воздуха. Производительность = давление васывания, если воздуха подают мало и перегрева нет (остался жидкарь после испрителя) то ограничиваем мощность = алгоритм ТРВ, далее ПИД-регулятор давления всасывания на поддержание температуры воздуха на выходе, в принципе на ПЛК можно собрать.

Я на своей электронике это делаю (уже десять лет с каскадными холодилками), если хочешь объясню как.

В твоем варианте КПД будет получше т.к. холодилка всегда нагружена и не надо попусту гонять компрессор, но это будет стоить некоторой технической сложности.

Если нужен, пиши в ЛС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Rionet
Спасибо, но проблема, вроде бы, потихоньку решается. В смысле, как я и написал, нашёл наверное лучший вариант - и за недорого. С водичкой будет "айс"!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 05.04.2021 в 15:42, Killerchik сказал:
В 05.04.2021 в 15:03, Serji сказал:

Вы хоть примерно посчитали сколько холода надо 1кВт или 200 кВт ?

Порядка 5-7кВт если охлаждать 1.200 кубов в час с +30 до +20.

 

А вот здесь я не понял, у вас в цеху суммарное потребление электроэнергии будет не больше 5-7квт и это посчитано уже с теплопритоками от солнышка и людей ? Это я вдруг понял, что то здесь не вяжется для цеха, на всякий случай спрашиваю :classic_smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, ALP сказал:

А вот здесь я не понял, у вас в цеху суммарное потребление электроэнергии будет не больше 5-7квт

Нет, конечно :) Чисто для охлаждения воздуха на 10гр. нужно, грубо, 5кВт. Чиллер планирую брать на 10кВт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 часов назад, Killerchik сказал:

 В водяном контуре будет бак литров на 150 в качестве теплоаккумулятора

Возьми уж тогда еврокуб, и двигать удобнее, и больше, и на случай зомбиапокалипсиса запас воды :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Zoraccer сказал:

Возьми уж тогда еврокуб

Контур будет закрытый и под давлением, чтоб воздуха не сосал. Да и куда куб-то.... Второй этаж, причём в той части, где полы так себе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 08.04.2021 в 09:39, ALP сказал:

Есть ли принципиальная разница в применении на камере современного герметичного или полугерметичного поршневого компрессора, по ресурсу хотя бы?

установки которые я делал с 2001 года все на поршневых данфоссах. самая старая, в ней три компрессора, работает с 2002 года в режиме 5дней 10 часов, ни одного отказа по компрессору не видел. на мой взгляд они вообще неубиваемые. Причем я немного халявно  решил проблему режима F2 компоновка не позволяла обдув корпуса осуществить), просто в компрессор попадает немного жидкой фазы, и даже в этом режиме отказов не встречал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 часов назад, Allent сказал:

просто в компрессор попадает немного жидкой фазы, и даже в этом режиме отказов не встречал.

А, я смотрю на новом объекте некоторые камеры как то кривовато работают, возможно кто то тоже так решал проблему. Везде Копланды, что по свежее  - Бицеры, все полугерметы поршневые. Ну знач так тому и быть - продолжим традицию. :classic_smile: Надо построить ещё камеру, отсюда и возник  вопрос. Спасибо!

16 часов назад, Killerchik сказал:

Чиллер планирую брать на 10кВт.

Да вы бы хоть по счётчикам потребление посмотрели, в рабочее время, или клещами (ну там ещё косинус фи ввяжется), хоть приблизительно знать, это вся электроэнергия со станков будет в воздухе в виде тепла (кроме случаев вывоза горячего продукта за пределы цеха). Я просто к тому что, были уже случаи впустую проделанной работы, когда в цеху с летних +38 удавалось снизить только до +32. Не упустите этот момент из виду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, ALP сказал:

Везде Копланды

при особой одаренности и навыках эти спиральники конечно убить можно, но мне не удавалось. Даже запуская старые модели предназначенные для 22 газа на 410м. на 410м работает уже 9 лет по 12 часов в сутки, хотя на эту модель и это масло копланд не рекомендует этот газ. неубиенная штука. на одном от перегрева краска облупилась, неделю молотил с пустой системой. Система вытекла, он был включен в сеть, про это все забыли, видимо через некоторое время по  реле давления включился. и что думаете? нашли дырку, запаяли, заправили газом- 17 лет уже молотит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 часов назад, Killerchik сказал:
В 10.04.2021 в 12:23, ALP сказал:

А вот здесь я не понял, у вас в цеху суммарное потребление электроэнергии будет не больше 5-7квт

Нет, конечно :) Чисто для охлаждения воздуха на 10гр. нужно, грубо, 5кВт. Чиллер планирую брать на 10кВт.

А теплопритоки от оборудования , людей и ТП вы чем гасите ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, ALP сказал:

Да вы бы хоть по счётчикам потребление посмотрели, в рабочее время, или клещами (ну там ещё косинус фи ввяжется), хоть приблизительно знать, это вся электроэнергия со станков будет в воздухе в виде тепла (кроме случаев вывоза горячего продукта за пределы цеха). Я просто к тому что, были уже случаи впустую проделанной работы, когда в цеху с летних +38 удавалось снизить только до +32. Не упустите этот момент из виду.

Тут, на самом деле, ситуация немного проще. Есть поток воздуха - 1.200 кубов - его можно будет немного увеличить, ну скажем до 1.500. Выгонять его из каналов сильно холодным нельзя - продует. Соответственно, мощность кондея пойдёт на охлаждение этого воздуха с +30 до, ну +10.
Из оборудования главный источник тепла - винтовой компрессор, но у него будет свой контур вентиляции - свой подвод с улицы, свой отвод на улицу. Станки выделяют довольно мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 11.04.2021 в 16:31, Killerchik сказал:

мощность кондея пойдёт на охлаждение этого воздуха с +30 до, ну +10

Ну смотрите сами.

Вот хочу предложить очень интересное обсуждение рассчёта, как минимум для понимания процессов, коле уж вы затронули проектную сторону вопроса. Сразу скажу, на это небязательно вам  прям заморачиваться, а для кругозора полезно.

В 11.04.2021 в 11:47, Allent сказал:

убить можно, но мне не удавалось

Да я вскрывал разные и разных годов, у многих действительно конструктив конский, а сейчас всё тоньше и тоньше. Что интересно, были , у которых улитки прижимались пружиной, а у иных штатный жёсткий зазор, так я понял, первые сильно меньше должны бояться гидроудара в принципе, улитка просто отпрыгивает от неподвижной  ответки и подшипники шариковые тоже видел, а сейчас в основном скольжения, не, они конечно хороши по нагрузке, но только до тех пор пока смазка в порядке.

Ай, ладно, переезжаю на старый добрый поршень :classic_smile:

 Уже получаю удовольствие от урчания этих 4-6 цилидровых тракторков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 минуты назад, ALP сказал:

первые сильно меньше должны бояться гидроудара в принципе,

если что... они и жидкарь качают вполне прилично...проверено, когда затопили систему фреоном :)))))

25 минут назад, ALP сказал:

Ай, ладно, переезжаю на старый добрый поршень

ротационные БЛДС на них пора...  поршень уже как паровоз...прошел..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 часов назад, Allent сказал:

ротационные БЛДС

блдс в основном резал спиральники инверторные, магниты там хороши :classic_smile:, а ротор , особенно свинг, те что с привареной шторкой, так ни один и не погиб по гарантии, правда народ уже и сам понимает, когда уже сто очков не гарантия, может и не заявляют. С другой стороны, по отзывам, бытовуха инверторная стала уже достаточно умная, чтобы заранее остановить машину, при любом намёке на кривизну гидравлики. И дело закругляется на банальном устранении утечки и заправке.

 

17 часов назад, Allent сказал:

на них пора...  поршень уже как паровоз...прошел

У меня пыхтят, мне нравится , ну не знаю, когда то заходил к бате или тестю, (это не семейное, просто так вышло), так на меня старые фв-6 и типа того, производили ужасающее впечатление, а здесь всё чистенько, ладненько, всё фирменное и работает давно, мозг не клюёт. И в продаже имеются, видать, есть ещё любители традиции.:classic_smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, ALP сказал:

а ротор , особенно свинг, те что с привареной шторкой, так ни один и не погиб по гарантии

я тащусь от этих компрессоров... Тайские, вообще топ.... это вам не "маде ин руссиа "pervy chelovek v kosmose".. неубиенные и регулируй как хочешь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.