Перейти к содержанию
Авторизация  
donvictorio

физика 7й класс, задачка, помогите решить

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Здравствуйте.

задали ребёнку задачу (ребёнку 31 год)

в точке А находится в состоянии покоя тело весом 3 тонны. к телу приделано мотор-колесо, мощностью 50 кВт.

момент на валу 183 Нм, диаметр колеса 440 мм, максимальная угловая скорость 2600 об/мин,

Нужно вычислить время, за которое тело разгонится с помощью этого колеса до скорости 100 км/час.

 

я слишком старый и вообще всё это забыл, помогите, пожалуйста! (и вообще в школе плохо учился)

Спасибо!

Изменено пользователем donvictorio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что-то мало исходных данных! Что еще можете сообщить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, маловато. Нужен ещё момент колеса. Чтобы знать ускорение. 50 кВт может быть при разной скорости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

(половина от произведения масса * скорость в квадрате)/мощность. Чуть менее 27 с

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нужно вычислить время

Про ребёнка неплохой юмор. Пусть откроет учебник и в разделе МЕХАНИКА найдёт формулу, связывающую мощность, скорость и массу. Останется вытащить из неё секунды. И не забыть про систему единиц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

уточнил максимально данные. отредактировал первое сообщение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

уточнил максимально данные. отредактировал первое сообщение.

Это реальная задача? В смысле, практическая? Или физика где всё идеально?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это реальная задача? В смысле, практическая? Или физика где всё идеально?

идеальная физика, поэтому и тело с мотор-колесом.. иначе были бы наверное какие-то дополнительные механизмы.

 

Про ребёнка неплохой юмор. Пусть откроет учебник и в разделе МЕХАНИКА найдёт формулу, связывающую мощность, скорость и массу. Останется вытащить из неё секунды. И не забыть про систему единиц.

 

а какая это формула? как называется? я гуглил, но не нашёл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

100 секунд, ровно. Как будто из учебника.

Изменено пользователем Demon54

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

donvictorio, не гуглить надо а весь учебник прочитать....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>donvictorio</b>, Сорри, а где такой город, какой у Вас в профиле указан? Это не близнец Питера? Или просто опечатка?

ВВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

идеальная физика, поэтому и тело с мотор-колесом.. иначе были бы наверное какие-то дополнительные механизмы.

а зачем тогда крутящий момент, диаметр, обороты? в идеале этого нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

rusl3, мощность и обороты лишние оказались. Если бы в задаче было сказано, за какое время разгонится больше например 220 км/ч, то обороты пригодились бы.

Изменено пользователем Demon54

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сорри, а где такой город, какой у Вас в профиле указан? Это не близнец Питера? Или просто опечатка?

 

Ну лишний дефис,чё вы докопались? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Demon54,

100 секунд, ровно. Как будто из учебника.

Если не секрет, по какой формуле или формулам вы рассчитывали?

 

donvictorio, не гуглить надо а весь учебник прочитать....

Надо, не спорю, но задачу надо прям сейчас :) иначе бы вопрос не задавал, я понимаю, что он очень детский, но так уж получилось..

Сорри, а где такой город, какой у Вас в профиле указан? Это не близнец Питера? Или просто опечатка?

ВВ

опечатка, исправил.

а зачем тогда крутящий момент, диаметр, обороты? в идеале этого нет.

а прикинул средний диаметр колеса автомобиля, а дальше на калькуляторе.. раз просят люди, почему бы не написать? в исходниках этого не было, пришлось дополнить от себя :)

Изменено пользователем donvictorio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

тож интересно как 100 секунд получено... мозг не соображает сегодня, но вижу что не так все просто, по мере разгона мощность развиваемая движком увеличивается от 0 до 23,19кВт (делая допущение что крутящий момент одинаковый во всем диапазоне мощности, а 50кВт развиваются при 2600 об/мин, при 100 км/ч колесо будет делать 1206 оборотов в минуту, при этом по пропорции получается мощность при таких оборотах = 23,19кВт). И все, далее не соображу как на время выйти... только интегралы в голову лезут, чувствую что тут все проще должно быть.

О, додумал, дальнейшее рассуждение: нужно взять среднюю мощность, для этого 23,19 делим пополам - получаем 11,595кВт. Так же не забываем посчитать энергию необходимую для разгона 3 тонн до 100км/ч (это 27,8 м/c) по формуле: масса (в килограммах) умноженная на квадрат скорости (в м/с) делится на 2, тут получается 1 159 260 дж. Возвращаемся к мощности: 11,595кВт "делают 11 595 Дж в секунду". Соответственно 1 159 260 Дж будут получены за 99,98 секунд :)

Изменено пользователем Denison

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Диаметр колеса 0.44 м, момент 183 Н*м. Значит, считая что проскальзывания нет, сила 183/(0,44/2)=831,8 Н (момент делить на рычаг, т.е. радиус)

Ускорение все знаю как считать, зная силу и массу 831,8/3000=0,277 м/с^2.

 

100 км/ч = 27,78 м/с

 

27,78 м/с / 0,277 м/с^2= 100 сек.

 

ЗЫ какая то хрень, в задаче был указан момент или мощность? Я бы момент не стал указывать, что бы жизнь медом не казалась.

 

А написал бы, - "Момент постоянен и равен моменту на валу при мощности 50 кВт и частоте оборотов 2600 об/мин."

Изменено пользователем Demon54

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Какой мне позор, второй закон Ньютона забыл. Но все же получил 100 секунд несколько извращенной методикой - "лечение зуба через зад выполнено успешно!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

тож интересно как 100 секунд получено... мозг не соображает сегодня, но вижу что не так все просто, по мере разгона мощность развиваемая движком увеличивается от 0 до 23,19кВт (делая допущение что крутящий момент одинаковый во всем диапазоне мощности, а 50кВт развиваются при 2600 об/мин, при 100 км/ч колесо будет делать 1206 оборотов в минуту, при этом по пропорции получается мощность при таких оборотах = 23,19кВт). И все, далее не соображу как на время выйти... только интегралы в голову лезут, чувствую что тут все проще должно быть.

О, додумал, дальнейшее рассуждение: нужно взять среднюю мощность, для этого 23,19 делим пополам - получаем 11,595кВт. Так же не забываем посчитать энергию необходимую для разгона 3 тонн до 100км/ч (это 27,8 м/c) по формуле: масса (в килограммах) умноженная на квадрат скорости (в м/с) делится на 2, тут получается 1 159 260 дж. Возвращаемся к мощности: 11,595кВт "делают 11 595 Дж в секунду". Соответственно 1 159 260 Дж будут получены за 99,98 секунд

 

Диаметр колеса 0.44 м, момент 183 Н*м. Значит, считая что проскальзывания нет, сила 183/(0,44/2)=831,8 Н (момент делить на рычаг, т.е. радиус)

Ускорение все знаю как считать, зная силу и массу 831,8/3000=0,277 м/с^2.

 

100 км/ч = 27,78 м/с

 

27,78 м/с / 0,277 м/с^2= 100 сек.

 

ЗЫ какая то хрень, в задаче был указан момент или мощность? Я бы момент не стал указывать, что бы жизнь медом не казалась.

 

А написал бы, - "Момент постоянен и равен моменту на валу при мощности 50 кВт и частоте оборотов 2600 об/мин."

 

спасибо вам огромное!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Так же не забываем посчитать энергию необходимую для разгона 3 тонн до 100км/ч (это 27,8 м/c) по формуле: масса (в килограммах) умноженная на квадрат скорости (в м/с) делится на 2, тут получается 1 159 260 дж. Возвращаемся к мощности: 11,595кВт "делают 11 595 Дж в секунду". Соответственно 1 159 260 Дж будут получены за 99,98 секунд

Это всё так, но вы забываете, что также необходимо учитывать затраты энергии на раскрутку самого колеса. Кроме поступательного движения тела, есть и вращательное движение колеса.

Общая энергия, которой будет обладать этот движущийся агрегат, равна:

2

Поэтому, всё не так просто.

gif.latex?J - Момент инерции колеса. gif.latex?\omega- угловая скорость колеса. Для колеса момент инерции равен: 2.

Поэтому, кроме всего, надо знать массу колеса.

Изменено пользователем Kompas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Если рассматривать задачу по серьёзному, то эта задача начинает выходить за рамки школьных требований и превращается в серьёзную задачу по электроприводу. Нужно рассмотреть переходной процесс запуска двигателя при изменении скорости от 0 до максимальной.

Формула для момента двигателя:

M=9,554*P/n H M=9,554*50000/2600=183,73 H

Как видите, номинальный момент развиваемый двигателем, соответствует приведённым данным.

Кроме того нужно знать, марку и тип двигателя, а ещё лучше знать механическую характеристику двигателя: т.е. зависимость вращающего момента от оборотов.

Изменено пользователем Kompas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

эта задача начинает выходить за рамки школьных требований

 

Как можно так рассуждать, если нам даже задачу внятно не сформулировали? Если будет опубликована задача слово в слово из учебника, то тогда и можно обсуждать, школьные рамки или не школьные. На мой взгляд обычная задача, для обычного школьника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.