Перейти к содержанию
revaelectro

Ракетная буржуйка из газового баллона

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Другие варианты использования газоблоков: с форумхауса - https://www.forumhouse.ru/posts/27088402/https://www.forumhouse.ru/threads/497062/page-32#post-27123062https://www.forumhouse.ru/posts/27233122/

 

Изменено пользователем Mixb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
3 часа назад, Mixb сказал:

Другие варианты использования газоблоков: с форумхауса

Интересно как бы он себя повел при обработке его огнеупорной смесью.

Изменено пользователем alek02

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
10 часов назад, alek02 сказал:

Интересно как бы он себя повел при обработке его огнеупорной смесью.

Кстати, только что про это смотрел на канале одного "забугорца" (канал LozHarrop, Ютуб). Как я понял там те же строитлеьные блоки покрытые некой огнеупорной смеси из (если верить титрам) жидкого стекла, кремнеземного порошка, фарфора, и некого глиняного порошка - не плохо себя показывают. Перед этим мне еще нравилось - он сделал райзер и топку отливкой из смеси какого-то, опять же, огнеупора с перлитом (по моему 50/50), который долго у него прослужил без разрушения с сохранением прочности.

Изменено пользователем alek02

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 04.01.2021 в 06:55, alek02 сказал:

Интересно как бы он себя повел при обработке его огнеупорной смесью.

Планирую проверить на собственном опыте, пока есть два варианта:

Первый:

жидкое стекло смешать с мертелем для кладки и вдавить в поры, если будет шибко густо добавлю водички. Такой вариант обмазки видел в интернетах.

Второй: - замазать огнеупорным клеем Алютерм 1600

Клей Алютерм 1600.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Печку ака Берг делать начал, текущий процесс описан в личном блоге на драйве2 - https://www.drive2.ru/b/578652080051323048/

 

Текущие вопросы :

1) Перекрытие топки, мысль уже определилась, Р-канал подачи вторичного воздуха буду делать подвесным - изнутри топки, в канале из шамота, на тепловое расширение металла - насчитал 2 десятки, пока забью (встречал цифру что у кирпича раза в 3 ниже, чем у металла, но там металл будет охлаждаться проходящим ВВ).

IMG_20210105_020455.jpg 

2) Реализация колпака - у меня сложности с расположением печки - вывод трубы уже реализован, изгибы в трубе не хочу - конденсат найдёт дырочку, получаю что колпак будет частично под полатями, вверх не поднять, а при пусконаладке думаю придётся многократно снимать-одевать. Думаю делать крышку в боковой поверхности колпака на герметике, может предложите варианты?

не понимаю как герметизировать низ бочки - пока идея купить две бочки с крышками, внизу сделать крышку, крепить к каркасу, бочку ставить на крышку, крепить стандартной стяжкой, стяжку варить к каркасу.

крепление боковых стенок проёма - сделаю каркас из уголка или профильной трубы, чуть шире ширины газоблоков райзера (30см) с одной  стороны сделаю лист металла или вырезанный участок бочки, (хотя лист наверное удобней будет), бочку буду выносить боком, крепить саморезами с герметиком(?)

Печка - эскиз с бочкой.png 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, Mixb сказал:

Планирую проверить на собственном опыте, пока есть два варианта:

Тоже бы хотел проверить такой вариант в будущем. Покрытие зачастую решает. Кстати, на Форум-хаусе недавно анонсировали т.ск. некую огнеупорную шпаклевку, даже ударопрочную, вроде уже проверили. Могу такой бюджетный вариант подсказать - зола+соль+известь 6/1/3 (взято с одного видео). С американцем я похоже ошибся, у него не газоблоки а вроде вермикулит, видимо блочный како-то или опять перевод подкачал..

1 час назад, Mixb сказал:

не понимаю как герметизировать низ бочки

Гляньте как делают печи филиппинки. У меня на этот случай заготовлено такое решение - снизу сделать подошву из металла, в ней канавку, по типу того, как делают стыковку уличной трубы с печью. Снизу канавка, в нее засыпается песок, труба ставится в эту канавку на песок. Только вместо песка я думаю использовать золу, точнее раствор чисто просто золы - она более мелкая, герметичная. Возможен ариант смеси золы с песком и (или), с каким-инбудь герметиком. Дальше можно приварить кронштейны и фиксануть бочку болтами к "подошве". Вообще, в идеале, думаю все делать разборным. По колпаку не совсем понял вашу ситуацию, но по моему с боку крышку делать нет особого профита, особенно сверху, он сильно греется, может вести в этом месте. Удобнее делают верхнюю крышку, снимать весь колпак либо делить его на две части, как у автора Галаганки.

Изменено пользователем alek02

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 минут назад, alek02 сказал:

Покрытие зачастую решает. Кстати, на Форум-хаусе недавно анонсировали т.ск. некую огнеупорную шпаклевку, даже ударопрочную, вроде уже проверили.

Нашел этот опыт: _Reba_ - линк: https://www.forumhouse.ru/threads/374817/page-78#post-24344071 - покрывал силикатным герметиком. Кстати он хотел сделать печку берга из пеноблока и 3х тюбиков герметика, задам вопрос получилось ли ;)

24 минуты назад, alek02 сказал:

По колпаку не совсем понял вашу ситуацию, но по моему с боку крышку делать нет особого профита, особенно сверху, он сильно греется, может вести в этом месте. Удобнее делают верхнюю крышку, снимать весь колпак либо делить его на две части, как у автора Галаганки.

у меня высота не позволит снять колпак вверх - сверху палати, защищаю листом блестящего люминия. только вбок, либо двигать печку (делаю на мощном каркасе, он же основа обвязки полосой - как у hof (иначе кладка уезжает)).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
30 минут назад, alek02 сказал:

С американцем я похоже ошибся, у него не газоблоки а вроде вермикулит, видимо блочный како-то или опять перевод подкачал..

как я понял, смотря на фотки топок и побывав недавно на предприятии otm (в Перми, занимаются огнеупорами), покупал клей и огнеупорный мат, там что то подобное плитам огнеупорным теплоизоляционным МВП, ШВП, ПКВТ, они лёгкие, но не стойкие к мех-повреждениям. Но цены на плиты кусаются. Выпросил кусочек на потестить ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

очередная реинкарнация заведомо,мертвой "идеи",о все побеждающем "райзере-шмайзере"...топка уже есть,почему  бы не пробовать,пока в голове "варится" идея с "райзером-шмайзером",не собрать по-быстрому колпаковую печку Грум-Гржимайло,не понравиться эта печка Реального Специалиста по Печам (Инженера-Теплотехника),так вернётесь к бесконечной доработке технического "мусора" под громким названием "ракетная печка",правда ракетного в ней только вытянутая цилиндрическая форма,горит она плохо,на фотографиях хорошо видно большое количество сажи и золы в "бубоне" с "райзером-шмайзером",распределение тепла  плохое,нагревается участок баллона над райзёром,которое "растекается" по всему баллону,за счёт теплопроводности,а нижняя часть баллона остаётся холодной ,так как холодный воздух "тяжелее" тёплого  и "лежит" около пола,без устойчивой циркуляции горячего воздуха (конвективный теплообмен),который не может обеспечить "печка-ракетка",ввиду своей ущербной конструкции,небольшой области нагрева верхней части баллона,в отличии от печей разработанных Специалистами,где максимальная концентрация тепла сосредоточена в районе точки и прямоточного колпака,плюс небольшой дымооборот после колпака,который подогревается выходящими дымовыми газами и служит дополнительным источником тепла в помещении ,а не выбрасывается наружу,да и сама конструкция печи позволяет начинать процесс топки без прогрева дымохода,что вообще для нормальной печи и не нужно...

Подгородник И.С. Комнатные печи_1934.jpg

 

даже  если вообще не разбираться в печах,а имея за плечами Среднюю Школу,возникает простой вопрос,зачем нагревать самым горячим пламенем из топки толстостенную трубу райзёра,он будет передавать много  тепла на стальной баллон,не будет,так как теплопроводность воздуха и дымовых газов в десятки раз меньше ,чем у стали,а утепляется райзёр,только для создания разницы температур между баллоном и топкой,иначе движение газов будет слишком медленным и "печка-ракетка" "захлебнётся" дымом и погаснет,так зачем нужен этот райзёр,почему сразу нельзя передавать тепло от пламени на баллон или кирпичный колпак,зачем в колпаке этот райзёр нужен ,если он тепло не передаёт и увеличивает аэродинамическое сопротивление течению дымовых газов,которые сильно охлаждаются и из них начинают выпадать сажа, зола и вода,на испарение которой опять же тратится тепло от сгорания дров,получается замкнутый круг из бесполезных трат тепла на внутренние процессы,а в помещении от этого теплее на становится...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По жидкому стеклу встречал в инетах про обмазку кирпича красного чтобы не сыпался - типа ремонтный состав, но тут нагуглил https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2892, доп. инфу - что жидкое стекло вступает в реакцию с силикатами - газоблок как раз из этих, поэтому смеси на ЖС - отбой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, jack707 сказал:

почему  бы не пробовать,пока в голове "варится" идея с "райзером-шмайзером",не собрать по-быстрому колпаковую печку Грум-Гржимайло

1) кирпичей столько нет

2) у меня гараж, и полностью кирпичную печку не хочу - была на даче (снёс, т.к. долго топить, пока она даст тепла, можно перетопить и не заметить, приезжая в пятницу вечером - холодно засыпать, сейчас железная), нужно быстрое тепло

3) у меня больше года что то похожее на филиппинку - к классической мелкой ДхШхВ = 40х26х30см буржуйке добавил ракетный колпак, утеплённый перлитом, с двойными стенками. Гараж утеплён, моей буржуей с обдувом прогревается быстро. Температура на выходе маленькая.

Теперь к минусам - крупно гранулированная сажа (топлю дверями, рамами и похожим) забивает отвод из колпака, за несколько месяцев по выходным, чищу 2-3 раза в год, внешне выражается - тяжелее растопить. Много не сгоревших угольков в топке, много пепла (чищу каждые 3 раза). Жарит собака, а если упустить время - заново растапливать с щепотками, минусы металлической печи, зажимаю воздух - но это же плохое решение (сажа). Перетапливаю т.к. лень растапливать.

4) что хочу получить от кирпичной - под узкий, угольки будут кучковаться, растопить будет легче, топка быстро не отстынет. Снимать тепло обдувом с бочки - тут не уверен что мне будет 2х бочек не лишко, и ухудшится тяга. Выключу вентилятор ;).

Примеры работающие есть, не первопроходец, надеюсь на лучшее.

А Грум-Гржимайло - для быстрого прогрева гаража не подходит, а для длительного - я в гараже зимой по выходным, не мой сценарий использования.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 минут назад, Mixb сказал:

Снимать тепло обдувом с бочки - тут не уверен что мне будет 2х бочек не лишко, и ухудшится тяга. Выключу вентилятор ;).

По идее обдув только улучшит тягу (внутреннюю), чем лучше теплосъем, тем лучше эта тяга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
32 минуты назад, jack707 сказал:

зачем нагревать самым горячим пламенем из топки толстостенную трубу райзёра,он будет передавать много  тепла на стальной баллон,не будет,так как теплопроводность воздуха и дымовых газов в десятки раз меньше ,чем у стали,а утепляется райзёр,только для создания разницы температур между баллоном и топкой,иначе движение газов будет слишком медленным и "печка-ракетка" "захлебнётся" дымом и погаснет,так зачем нужен этот райзёр,почему сразу нельзя передавать тепло от пламени на баллон или кирпичный колпак,зачем в колпаке этот райзёр нужен ,если он тепло не передаёт и увеличивает аэродинамическое сопротивление течению дымовых газов,

Моё ИМХО - райзер - ограниченный объём пространства, сильно нагретого, с небольшими теплопотерями,  в котором печные газы могут самовоспламенится (если хватит температуры) и ещё более сгореть, т.е. выходят из него ещё горячее и более чистые по химии (меньше сажи). Райзер даёт газам время на догорание. Плюс создают тягу, как Вы уже и написали, что хорошо т.к. выталкивает более холодные газы, и греть трубу надо меньше. При входе в баллон газы расширяются, и некоторое время находятся в баллоне, пока их не вытолкнет очередная порция газов из райзера. За счёт расширения теряется скорость и газы дольше остаются в баллоне. Теряя тепло (баллон можно остужать для большего градиента температур.

Почему нельзя передавать пламя сразу на железо (получается на стенки топки, т.к. до баллона пламя не дойдёт, только газы) - тут два нюанса - железо при температурах хорошего сгорания дымовых газов - плохо себя ведёт, или нужно специальное железо, поэтому железные печки делают большими - чтобы у стенок была поменьше температура. Второй - больше площади больше тепла передают, меньше тепла в топке, не хватает для хорошего сжигания газов, газы не сжигаясь идут в трубу и там конденсируются.  Если же газы использовать несколько раз - например после первого сжигания сепарировать и жирные (богатые топливом) прогонять ещё раз через слой углей - тут уже сложная конструкция, и привет котлам.

Есть статья про буржуйку - http://oppps.ru/rodoslovnaya-burzhujki.html, в которой описывается нюансы, о которых мало кто задумывается - а именно про задерживание газов некоторое время над дровами, чтобы они ещё более сгорели.  И экран, чтобы тепла в топке хватало для дожига газов, и трубу длинную наклонно-горизонтальную где и происходил теплообмен.

Всё вышеописанное ИМХО, начитался интернетов ;)

17 минут назад, alek02 сказал:

По идее обдув только улучшит тягу (внутреннюю), чем лучше теплосъем, тем лучше эта тяга.

У меня другой опыт - лучшая тяга была с райзером без утепления, потом был слишком большой райзер, мучился с растопкой.

Если всё тепло забрать - газ же наружу не пойдёт ;)  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 минут назад, Mixb сказал:

У меня другой опыт - лучшая тяга была с райзером без утепления, потом был слишком большой райзер, мучился с растопкой.

Если всё тепло забрать - газ же наружу не пойдёт ;)  

Я когда буду делать, хочу проверить вариант с горизонтальной или не высокой трубой. Высокая труба для холодного дыма только препядствие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
2 часа назад, Mixb сказал:

Моё ИМХО - райзер - ограниченный объём пространства

ваше,так сказать "имхо",ни к Технике ни к Науке никакого отношения не имеют,как и абсолютно глупейшая статейка и такого же "муудрого" её автора...Законы Физики, Химии и Математики трактуются формулами и ни как иначе,хотите сказать ,что выдающийся Учёный Гей-Люссак,был дураком ,доказав,что объём газа зависит от его  температуры,так докажите обратное...

ваше сообщение полно противоречий,например ,горячие газы выталкивают холодные,то есть получается холодные газы не обладают теплопроводностью,они не нагреваются от горячих газов и не расширяются,что же за "газы" такие без теплопроводности,просто "супер газ" получается,закачал такой "газ" в оболочку космического аппарата и лети к Солнцу, изучай темные пятна,не сгоришь или в центр Галактики при минус 270 С и не замёрзнешь...или большой объём передаёт больше тепла,и меньше тепла в топке,вообще,какая-то белиберда,тогда большая печка зачем,жгите фантики в железной трубе, будет высокая температура в трубе,а отопление вторично...или железо плохо себя ведёт,не думал,что у железа есть "мозги" как-то себя вести вообще,а кто мешает "накормить" железо металлами (хромом,марганцем,никелем,алюминием) и неметаллом (углеродом) и получить " сытое" железо,в виде сплава ,типа нержавейки,весьма термостойкий сплав железа с хромом и никелем, или сплава фехраль ещё,более жаропрочный сплав...и такими противоречиями "пестрит" ваше "великое" сообщение о процессах горения дров,типа дымовые газы сразу не улетают от дров,а какое-то время,интересно сколько по времени, они  "прощаются" с дровами,ведь расстаются они навсегда,прямо фантастическая лирика,а не работа Законов Природы,которые человек-учёный расшифровал в виде законов Физики и Химии и применил для улучшения жизни и комфорта миллионов людей,начиная от простого очага (костёр обложенный камнями) и кончая атомным реактором,так сказать "запряг" нейтроны в свою упряжку,для получения тепла и электричества...

в чём смысл делать заранее обречённый на не успех "печку-ракетку",она ведь всё равно будет работать по Законам Природы ,а не "щучьему велению" или чьим-то глупым трактовкам Законов Природы...  

 

Изменено пользователем jack707

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По законам природы печка ракета и работает.
И если такие законы не написали в последние сто лет, это не значит что их нет.
От чего не ржавеет "Коммуна"? Как она посмела нарушать законы, которым более ста лет пичкают бошки умников, запихивая в их круглый черепок квадратные кирпичи. )))
Так и с ракетой, все работает, когда собрана по формуле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

как отопительный прибор "печка-ракетка" работает очень плохо,в сравнение с другими печками малой теплоёмкости,конструкции которых проверены Временем и которые выпускались десятками тонн...

странно другое,когда у Инженеров и Учёных было мало научных приборов , аппаратов и малый выбор материалов,они умудрялись строить не только красивые ,но эффективные печки и кухонные плиты,при этом каждая паршивая "овца" плевала им в лицо,и орала, нет никаких законов,только высшие силы способны что-то дать людям, если захотят,а Учёные продолжали свой нелёгкий путь,чтобы миллионы людей жили в тепле и уюте,даже в Антарктиде,где зимой под минус 80 по Цельсию бывает и выращивали апельсины в Заполярье, но смекнув,что против реальных результатов труда Учёных не попрёшь,например много ли света дадут сотни японские свечек в сравнении со одной свечой Яблочкова,поэтому быстро заткнулись и начали вовсю пользоваться достижениями Науки ,да ещё приторговывать уже "своими" квази- изобретениями...

в Печном Деле,что касается отопления небольших помещений, уже давно исчерпаны все возможности,дрова умирающий вид топлива для отопления,каменный уголь, ещё держится за счёт своей высокой теплоты сгорания и больших запасов,но и он постепенно уходит в область глубокой химической переработки,и даже природный газ тоже постепенно уходит в глубокую химическую переработку,будущее за Электричеством...

проверены десятки базовых конструкций печек,а всякий "мусор" типа печек-ракеток,даже не рассматривается,дальше технический тупик,как не совершенствуй печку ,сам процесс сжигания дров уже не позволяет "вытащит" всё тепло и направить большую его часть куда надо,с дымовыми газами уходит много тепла ,пишут примерно 30 %,но без отхода дымовых газов печка гореть не будет,а с развитием Науки и Техники,старые котлы на угольной тяги ,переделывают на газовую тягу,а дальше переделывают уже на газотурбинную тягу,самую прогрессивную систему сжигания природного газа,газ сгорает и крутит турбину,которая крутит генератор,а выхлопные газы (температура более 1000 С)  из турбины греют теплообменники с водой,вот тебе и свет и тепло, и выхлоп чистый -- вода и углекислый газ,как говорится ,без пыли и копоти...

применительно,к сегодняшнему дню,когда за пару кликов "мышкой" можно скачать десятки книг и в домашней обстановки,получить базовые Знания в нужной области,и точно знать какая печка тебе нужна и как её построить,или купить подходящий вариант,не составляет большого труда,посидел несколько часов за книгами и на следующий уже можно приступить к закупке материалов и изготовлению нужного отопительного прибора,а можно всё время "изобретать" вчерашний день,дышать дымом и подмерзать в гараже,в битве с лишними сущностями...

так напишите эту "тайную" формулу печки-ракетки,а то  "знатоки" "мучаются" ,в бесконечных модернизациях этого техмусора,обречённого стать "памятником" глупости или модной инсталяшкой в груде металлолома...

Изменено пользователем jack707

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
В 04.01.2021 в 06:55, alek02 сказал:

Интересно как бы он себя повел при обработке его огнеупорной смесью.

Ещё про газоблок и где его использовать в печке - начиная с сообщения - https://www.forumhouse.ru/posts/26614921/ и вниз, а можно и чуток вверх https://www.forumhouse.ru/posts/26614869/ - не советуют газовый блок без футировки

Изменено пользователем Mixb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, Mixb сказал:

Ещё про газоблок и где его использовать в печке

Да, в общем, то читал, возможно в этом году, здесь или на ФХ, что горит газоблок, сохраняет форму но теряет прочность. Там люди серьезные, гвозди плавят в печах :classic_cool: Кстати упомянут некий вермикулито-бетон, но это скорее не бюджетно. В моем городе, даже шамотных отливок не найти типо колец и трубок, это бы упростило задачу, с другой стороны, также не бюджетно. Такой вариан еще думаю - керамо-вату пропитать, какой-нибудь огнеупоркой.. если ее найти конечно..

 

Изменено пользователем alek02

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 06.01.2021 в 15:22, alek02 сказал:

В моем городе, даже шамотных отливок не найти типо колец и трубок, это бы упростило задачу, с другой стороны, также не бюджетно

  мне на фх предложили керамику с казахстана,  если бы не купил ваты, пожалуй задумался... А так сначала попробую газобетон, с обмазкой из ЖС с меркелем замешанным, по жидкому стеклу я так окончательно не понял. Или жидкое стекло плюс толчёный газоблок (типа отвердитель для ЖС). 

Сложил топку на сухую, шамот БУ-шный резать оказалось довольно тяжело, алмазные диски по камню ушли в кол-ве 2шт. 

Подскажите, как резать кирпич под скосы на 45 градусов в топку. Вдоль кирпича - не получилось. Реально пилить кирпичи по 65мм (125диском), но получается уйма пилов...

Сложил топку на сухую.jpg Топка и Порт (ГК).jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
9 часов назад, Mixb сказал:

Подскажите, как резать кирпич под скосы на 45 градусов в топку. Вдоль кирпича - не получилось. Реально пилить кирпичи по 65мм (125диском), но получается уйма пилов...

Вот недавно засек приспособу на тытрубе, смотрел так, от нефиг делать,а всеж не зря )

 

Screenshot_2021-01-08 Кирпичная печь для дома своими руками Почти как камин .png 

Изменено пользователем alek02

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Вообще, себе хочу такую затею сделать, все уже куплено (подшипники с Китая заказывал), но пока лень, да и резать не чего.

1116407766_Screenshot_2021-01-08()2.thumb.png.d3cd553f220f6daf8ebf873b1d035fe0.png

Изменено пользователем alek02

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2alek02 - Как кто лениво делать приспособу ради четырёх кирпичей распущенных вдоль.

Я больше имел ввиду - вырезать пластинки из кирпича. 

Плюсом вижу - более быстрый старт печки. Там ещё похоже стенки футированы листами металла - отражают ИК.

изображение_2021-01-10_182119.png 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 минут назад, Mixb сказал:

стенки футированы листами металла - отражают ИК.

С чего бы это? Металл хорошо отражает ИК, в отполированном виде. А в печке он покроется сажей\нагаром (только не убеждайте меня, что типа в правильной печке его не образуется). И далее, будет работать как черный поглотитель всех видов излучения а не как отражатель. 

Я бы предположил, что тут часть топки исполнена металлом для быстрого старта, чтобы сразу после разжигания печь тепло начинала давать. Если исполнить топку полностью кирпичной, получаем стандартную проблему кирпичных печек: горит хорошо, удерживает тепло отлично, но начинает реально греть помещение через 2 часа после начала топки. Для дома с постоянным проживанием это хорошо, а для гаража с периодическим посещением, не очень...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.