Перейти к содержанию
Pikuy

Проект ангара

Рекомендуемые сообщения

Приветствую всех зашедших!

В этой теме хочется увидеть критику и советы, дабы не соорудить домик Ниф-нифа.

Накидал как это видится мне.

Материал каркаса - труба профильная. Обшивки - профнастил.

Фермы:

Верхний и нижний пояс - труба профильная 60х40х3 на ребро

Стойки и раскосины - труба профильная 40х30х2

 

Опоры - труба профильная 80х80х3

 

Обрешетка по всех поверхности из трубы 40х20х2 с шагом в метр.

 

Размер всей конструкции 12х12 метров, шаг опор 3 метра.

Под опоры думаю так сделать. Буром Ф 300 насверлить дырок на глубину метр и залить закладные ( пластины 150х150х10 с ножками из арматуры).

 

Вопрос к знающим, жить будет такая городушка?

Эскизы с размерами прилагаю.

post-39130-015220700 1410555603_thumb.jpgpost-39130-088711500 1410555638_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Pikuy, Так трудно оценить, но по мне поперечины по диагонали на стены так и просятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Добрый день дмитрий, наверно я вас огорчу но заканчиваю стройку мастерской 10 на 15 , так вот фермы на крыше без опоры по центру провисли сильно и выдавливали стены , а когда добавится снег , и конечно мокрый то раздавит всю гиометрию, поетому смирился и поставил две опоры,

и еще фермы посредине должны опиратся на какойнебудь пояс , короче одно растройство , если есть вопросы смогу на днях фотки сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Нужно связать крылья этой птички горизонтальной стяжкой, или сделать просто треугольную ферму. Заделка на краях должна быть в узлах фермы, т.е. точка опоры фермы - это там, где сходятся 2 или более элемента силового набора фермы, а у вас опирается на горизонтальную планочку. без усиления.

Не хотите крышу сломать, а стены немного наклонить вовнутрь? Так большинство ангаров сделано. Т.е. приблизиться к арочной схеме..

Изменено пользователем Тигренок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У Вас геометрия фермы неправильная.Разорвет угол нужна горизонтальная вставка с низу или добавьте ригель. Не забывайте про снеговую нагрузку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тигренок, Про опоры ферм понял. Что есть сломать крышу? как это выглядит? Треугольная ферма возможна, тогда придется пересмотреть высоту опор.

Вакула Алексей, буду признателен. Фото с описание от строителя и пользователя намного ценнее просто картинок в интернете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И.А. Шерешевский. Конструирование промышленных зданий и сооружений. Там похожее видел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Usama, Спасибо, хорошая книга.

Жаль не знаю как пересчитать фермы из уголков на профильную трубу.

Металлоемкость рассчитанного там в моем случае недоступна...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня типа того постройка , столбы из 159 трубы (была такая в наличии ) через 4 метра поставлены , ширина правда 8 метров,а длина 12 , посередине стоят тоже столбы , получается что через 4 метра все столбы ,типа клетки ,по коньку швеллер 14 и на него стропила положены , уклон на этом расстоянии метр , тоже боялся что снегом сломает , а на таком пролёте как у Вас точно провалится без подпирающих столбов . Ещё надо Вам диагональные раскосы хотя-бы по углам ,( я просто тупо приварил пластины и прикрутил доску сороковку) И поверху ,где фермы в их нижней части нужно сделать горизонтальную растяжку , иначе при нагрузке на крышу верх столбов станет выпирать наружу., я вначале не сделал связи горизонтальные ,вроде как всё опиралось нормально , а при монтаже верх столбов стал разъезжаться в стороны.

Всё из практики ,я не строитель ., только для себя строил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

rogatka, Спасибо за советы.

Значит ферму нужно делать такого вида

post-39130-098157800 1410595243_thumb.jpg

Диагональные стяжки стен учту.

По небольшому опыту, рассчитываю что профнастил жестко прикрученный к каркасу повысит жесткость всей конструкции.

 

Просматриваю разные фотографии в интернете, вариантов привеликое множество. И из мощных двутавров строят, и есть совсем ажурные сопли, и как то все стоит.

post-39130-013375500 1410595484_thumb.jpegpost-39130-080526300 1410595485_thumb.jpg

 

Хочется по принципу "необходимо и достаточно", так как денежек на эту затею мало, а нужда большая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Так может эти ангары стоят в тех местах где и снега не видели -то.

Pikuy , да такую ферму .

 

И ещё про фундаментные столбы . Самый лучший вариант я думаю у меня под окончание строительства получился, отшлифовался :) ( я ещё кое что достраивал ) , это копается или бурится яма ( можно машиной что у электриков , ямобуром ) , покупается вентиляционная труба из жести того диаметра что Вам приглянулся , достаёте автомобильные диски от легковушки где -либо ( я на свалке купил недорого) ., вырезаете сваркой в диске отверстие такого диаметра как эта жестяная труба, прихватываете её к диску , весь этот диск с куском трубы пихаете в мешок для мусора и горловину мешка изоляционной лентой обжимаете вокруг трубы , трубу примерно с запасом берёте для предполагаемой глубины залегания, в яму докидываете гравия для подушки .трамбуете , опускаете этот столб туда , выставляете по линии постройки и по вертикали , делаете обратную засыпку , вот , расставите все столбы по местам их расположения, то что они торчат сверху по разному это ерунда , главное ровно расставить . Далее берёте строительный лазер ( ну или водяной уровень , у меня был лазер с проката ) , ставите посреди этих столбиков ,крутите его и помечаете требуемую высоту столбиков , потом идёте и обрезаете болгаркой всё в уровень . Всё получается идеально ровно , операция разбита на две части , сначала ставим ровно по линии ,потом по горизонтали . Ну ,а потом бетон заливаете и туда арматуру с пятой к которой будете приваривать.

Изменено пользователем rogatka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В этой теме хочется увидеть критику и советы, дабы не соорудить домик Ниф-нифа.

Совет один надо считать и думать над тем что считаешь ... потом опять считать и думать где найти столько денег чтобы построить то что насчитал ;-)

Верхний и нижний пояс - труба профильная 60х40х3 на ребро

Стойки и раскосины - труба профильная 40х30х2

 

Это взято просто из головы или вы это считали и думали?

если да: то зачем труба в поясе фермы? почему они одинакового сечения? и почему она именно на ребро? =)

Если нет: то в чем ваш вопрос?

 

Опоры - труба профильная 80х80х3

опять вопрос из каких соображений это труба? и если это труба то почему она квадратная а не круглая?

 

Вопрос к знающим, жить будет такая городушка?

Будет и возможно довольно долго ... пока снега не навалит или ветер хороший не подует .... а там как карта ляжет ;-)

Не хватает раскосов на стенах и по раскосов и связей нижнему поясу ферм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Жаль не знаю как пересчитать фермы из уголков на профильную трубу.

А в чем разница между уголками и профильной трубой с точки зрения сопромата?

вы ведь в расчете имеет дело не с уголками и трубами а с моментами сечений и их площадью ....

Собственно растянутые элементы вообще могут быть любой формы ... хоть уголком хоть трубой хоть кругом... лишь бы площади сечения хватало

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а почему делают-рисуют стяжки жётскости зигзагом? ведь это не совсем правильно. нагрузка на стяжки должна быть на растяжение, а не на сжатие, так как пролёт очень большой.

 

идеальная с инженерной тз конструкция как в балках на жд:

 

5878118.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а почему делают-рисуют стяжки жётскости зигзагом?

Потому что так выгодно с точки зрения экономики.

ведь это не совсем правильно. нагрузка на стяжки должна быть на растяжение, а не на сжатие, так как пролёт очень большой.

Так или иначе в плоской ферме часть стержней работает на сжатие .... и никуда от этого не деться просто в приведенном вами примере сжатые стержни имеют меньшую длину чем растянутые, что выгодно по соображениям их устойчивости.

идеальная с инженерной тз конструкция как в балках на жд:

Думаю что Владимир Шухов после этой фразы в гробу перевернулся

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

А у Нормана Фостера случилось несварение желудка.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_(%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0)

 

Идеальность и инженерной точки зрения балки над ЖД путями штука весьма спорная .... впрочем кому и кобыла невеста.

 

Мне в контексте данной темы другое интересно.

О чем думают люди когда выбирают профиль с толщиной стенки 2мм для фермы перекрытия...

вроде все ездят на авто и все знают что пол толщиной 1мм может сгнить насквозь в течении нескольких лет...

Пол в автомобиле штука конечно нужная но можно и без него ездить .....

А вот что произойдет с фермой у которой несущий элемент стал в двое тоньше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

подпишусь, ибо давно любопытна эта тема. Вдруг да родится конструкция.

Для ТС: где то по диагонали читал совет, что проф труба не лучший вариант в т.ч. из-за коррозии внутри, геморром с обработкой от этой беды и геморр с контролем происходящего, поэтому и считают уголки да прочие "открытые" сечения.

 

Ваши желания я тоже понимаю, ибо хочется некое универсальное масштабируемое изделия, по этому и ферма 12м, а не 6. Хочется сделать это с минимальными затратами, с помощью сварочника, болгарки и такой то матери. В идеале еще и металл с приемки забирать по 16-18 руб/кг (у меня например такая возможность есть, база рядом и там периодически появляются хорошие предложения).

 

Может быть если мы очень сильно попросим Павла, то он посчитает нам что то подходящее, что бы на..ть весь мир и построить хорошую вещь за недорого? :) Надо ему какие-нить печеньки пообещать, дабы ему интересно было :)

 

Бы ло бы решение, так наварил бы потихоньку несколько ферм, даже пусть и три штуки, поставил - на тебе 72 м2 площади. Подразжился - еще пару фермочек собрал, пристроил ... и так потихоньку работаешь, расширяешься.

Мечта на будущее так сказать :)

 

О, пока писал Павел уже ответил про коррозию.

 

 

З.Ы. - мне конструкция нравится из поста 10, нижняя правая фотка. там везде фермы, соотв. есть шанс что металла по весу еще меньше. Левая фотка интересна другим - обтяжкой баннерной тканью. Интересно на сколько такой ткани хватает и экономика. Сама стройка вообще шустро идти должна. Ангар конечно неотапливаемый (что для меня не очень), но и такие нужны миру! ;)

Изменено пользователем Денис#

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Денис#, в сети есть чертежи типовых зданий с фермами и прочим добром ....

Все уже придумано и посчитано 100 раз...

Можно брать и делать

 

Но как я уже вам говорил ферма на пролет 6 метров это не выгодно да и на 12 весьма спорно...

 

На такие пролеты балка из проката и проще и надежнее по всем параметрам ....

 

Понятно что если сильно гонятся за металоемкостью то структура типа "Кисловодск" или шпренгельные затяжки балок будут "выгоднее" хоть на пролете в 1метр

Но вот надежность этого дела при кустарном исполнении будет весьма не высокой ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вот навес-сцена 10 на 6 вроде

 

post-66026-079528200 1410663830_thumb.jpg

 

post-66026-034763800 1410663892_thumb.jpg

 

post-66026-085454800 1410663936_thumb.jpg

 

post-66026-010293000 1410663964_thumb.jpg

 

post-66026-085568000 1410664004_thumb.jpg

 

post-66026-007688900 1410664048_thumb.jpg

 

post-66026-078378700 1410664092_thumb.jpg

 

post-66026-046648500 1410664167_thumb.jpg

 

post-66026-021208900 1410664751_thumb.jpg

 

post-66026-024261300 1410666727_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

рекламный банер "ВЫГОРАЕТ"на солнце и разрушается (трескается)в течении двух трех лет.если обратной стороной к солнцу процесс идет быстрее. ещё есть виды банера который на морозе жестким становится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вот навес-сцена 10 на 6 вроде

 

Я вижу как минимум 2 концептуальные ошибки

1) верхние прогоны лежат просто на поясе - а по уму они должны попадать на узел фермы.

2) в решетке фермы прямоугольник около колонны - прямоугольник в отличение треугольника не является жесткой фигурой

 

судя по тому что на всех фермах трубы одного сечения и все фермы одной высоты .... говорить об оптимизации металооемкости тоже не стоит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сейчас внесу еще подробностей.

Сооружение временное, ну лет на 5.

При изысканиях цифры брал не с потолка, а отталкивался от проекта каркаса под обтяжку тентом. Попал он ко мне через знакомых знакомых.

Там на пролете в 20м предполагаются фермы из трубы 80х60х3 на поясах и 60х40х3 на стойках.

Опоры из трубы 100*100*4.

Все это дело тоже с шагом в 3 метра.

Считали они в какой-то своей программе. Ребята возвели не один тентовый ангар.

Если бы не стоял вопрос металлоемкости, то и темы бы небыло.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сооружение временное, ну лет на 5.

Так нет ничего более постоянного чем временное ;-)

Пройдет 5лет и вы решите что всё отлично и стоит и будет стоять еще года 2 ;-)

 

Там на пролете в 20м предполагаются фермы из трубы 80х60х3 на поясах и 60х40х3 на стойках.

3мм это гораздо лучше чем 2 ... но ткань это не профлист ... и не шифер

Влагу она пропускает 100% .... уж за 2-3года дырочка будет по любому и не одна

 

Считали они в какой-то своей программе. Ребята возвели не один тентовый ангар.

Нодар Канчели тоже знаете ли не одно здание построил ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Выходные не прошли зря. наткнулся в сети на видео, где многое объясняется по теме.

Пересчитаю свою городушку с учетом новых знаний.

Полезно посмотреть кому подобные задачи предстоят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Полезно посмотреть кому подобные задачи предстоят

http://www.youtube.c...b1xjPgGgrMlL-tD

 

интересный канал, подписался, спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

<b>Pikuy</b>, каналы на ютюб это конечно хорошо ...

Но я непонимаю нафига вам фермы и металло каркас.

Мне кажется что сочитание мягкой ткани и жесткого металла несет в себе ряд подводных камней. Обратите внимание как устроен тент у фур, и поинтересуйтесь сколько он служит.

Я настоятельно рекомендую подумать на предмет устройства шапито или палатки.

 

ведь гибкость и подвижность каркаса которая допустима для ткани ожет дать много плюсов как экономических так и эксплуатационных

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.