Делийская Колонна, Wootz, и пр.

Читая о Делийской колонне, затем об удивительных свойствах

лепешек WOOTZ начал выспрашивать коллегу-астронома о свойствах

метеоритного железа.

Первые-же ответы слегка насторожили.

Сплав - железо+никель (чистый аустенит).

Наличия графита вроде не обнаружено.

При проходе через атмосферу небольшой кусок может достигнуть Земли в расплавленном

состоянии.

С другой стороны:

В "лепешках" найдены включения графита, по форме напоминающие живую органику-

листья, ветки и т.д., которые в расплав поместить просто невозможно.

Перетрём????

А чего не перетереть то.

Только о чем? о инопланетянах или как зародилась жизнь на земеле или о составе метеоритного железа?

Кстати с делийской колонной стало все ясно когда взяли хим наализ.

В сети куча ссылок по поиску Делийская колонна.

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages44/16189.html

А чего не перетереть то.

Только о чем? о инопланетянах или как зародилась жизнь на земеле или о составе метеоритного железа?

Кстати с делийской колонной стало все ясно когда взяли хим наализ.

В сети куча ссылок по поиску Делийская колонна.

Да, собссна, разговор не о Колонне, а о "лепешках", секрет которых так и не

разгадан.

Это-же "Безумные идеи" - забыл? Вот я такую и хочу обсудить

Микрошлиф сабжа есть? :)

Да вроде выдвигалась где-то гипотеза о том, что метеоритное железо невозможно повторить в земных условиях, т.к. оно остывало на десяток градусов за миллион лет. Отсюда крупнокристаллические структуры, так ценимые производителями оружия.

Мужики не пинайте ногами.

Все оказывается очень просто :)

ЗЫ: Нашел здесь http://bubomix.narod.ru/bulat_tm.html

Напоминаю, здесь говорим о Дельфийском Ор... тьху, о ДЕЛИЙСКОЙ КОЛОННЕ! Для обсуждения булата и дамаска есть другие места! :)

Да, собссна, разговор не о Колонне, а о "лепешках", секрет которых так и не

разгадан.

Вы уж договоритесь, о чем разговор :)

Напоминаю, здесь говорим о Дельфийском Ор... тьху, о ДЕЛИЙСКОЙ КОЛОННЕ! Для обсуждения булата и дамаска есть другие места! :)

Прошу прощения отредактировал предыдущее сообщение. :)

Про Wootz:

http://dendrite-steel.narod.ru/h.ignot.htm

http://dendrite-steel.narod.ru/lib-br.sh.htm

Вы уж договоритесь, о чем разговор :)

Разговор о том, что суть Делийской Колонны - метеоритное железо.

А у меня - безумная идея, что лепешки вутца есть маленькие Делийские Колоннки :)

Микрошлиф сабжа есть? :)

Андрей, в среду получу информацию. Куски есть точно.

Разрешат-ли отрезать - вопрос.

Но меняю на результат!!!!

А почему безумная? Метеоритное железо было первым железом, попавшим в руки человеку. Где-то читал, что наблюдением за небом и поиском упавших метеоритов в древней индии занимались специально обученые люди. Потом этот бизнес потихоньку пришел в упадок и лепешек на "рынке" стало очень мало.

Щас я вам ложку фосфора то подсыплю в вашу бадейку с сыромятной крицей...

Итак, в стремлении "увидеть за деревьями лес", тут уже такая дремучая чащоба на форуме образовалась, шта... тока хтел сказать, ан вон - уже Токари в Булатных Шкурах бродют! :)

Если серьезно...

Друзья! Огромная просьба, не растекаться "мысью* по древу..." но как-то более конструктивно, а то о5 половина материала и в этой ветке - уже примелькавшиеся ссылки на гуревичей и иже с нями. Обсуждаем новый аспект - так давайте по-контрастнее, не надо повторяться!

---------------

*мысь - белка (старорус.)

Потом этот бизнес потихоньку пришел в упадок и лепешек на "рынке" стало очень мало

этот бизнес СЕЙЧАС цветет и пахнет. Где-то совсем недавно попадались цифири... ДЭНЕГ стоит! Жапанские катановоды с удовольствием покупают!

Да, сейчас это снова бизнес.. Тогда он угас, вероятно, по причине падения спроса :) А нынче понты опять в моде, вот и торгуют метеоритами все, кому не лень. На ебай достаточно глянуть, там этого добра лопатой греби.

А что обсуждать-то? Состав лепешек и условия их возникновения? Да их вокруг солнца миллионы тонн крутится, дозревают. Некоторые долетят, некоторые сгорят. А повторить в наших условиях - жизни не хватит. Да и опять же, для повторения надо хотя бы литейку построить и кузню. А теория плодов не приносит.

Да, сейчас это снова бизнес.. Тогда он угас, вероятно, по причине падения спроса :) А нынче понты опять в моде, вот и торгуют метеоритами все, кому не лень. На ебай достаточно глянуть, там этого добра лопатой греби.

 

А что обсуждать-то? Состав лепешек и условия их возникновения? Да их вокруг солнца миллионы тонн крутится, дозревают. Некоторые долетят, некоторые сгорят. А повторить в наших условиях - жизни не хватит. Да и опять же, для повторения надо хотя бы литейку построить и кузню. А теория плодов не приносит.

Леш, у нас тут БЕЗУМНЫЕ идеи, а тебя всё на умные тянет, прикладные.

Помечтать дай,а?

Ладно, буду думать, как ракету к солнцу отправить за железом :(

Разговор о том, что суть Делийской Колонны - метеоритное железо.

А у меня - безумная идея, что лепешки вутца есть маленькие Делийские Колоннки :)

Андрей, в среду получу информацию. Куски есть точно.

Разрешат-ли отрезать - вопрос.

Но меняю на результат!!!!

Достаточно фотографии микрошлифа, я бы своих металловедов подключил, что-нибудь бы выяснили. :)

А зачем отрезать, дисительно.. шлифануть кусочек по поверхности, всё будет видно

Вот ножик откованный из метеорита.

http://leonid-22.narod.ru/a-2.html

работы Архангельского.

Вот вам и статья со шлифами метеорита.

http://www.arhangelskie.com/stat_2.html

И главное - откуда там узор если нет углерода?

Ну мне сие видится так.

ВСЕ горны были на ДРЕВЕСОМ угле, а он насыщает углеродом. За 20-30 циклов спокойно 0,8 углерода можно получить.

Вот ножик откованный из метеорита.

http://leonid-22.narod.ru/a-2.html

работы Архангельского.

Вот вам и статья со шлифами метеорита.

http://www.arhangelskie.com/stat_2.html

И главное - откуда там узор если нет углерода?

Ну мне сие видится так.

ВСЕ горны были на ДРЕВЕСОМ угле, а он насыщает углеродом. За 20-30 циклов спокойно 0,8 углерода можно получить.

Спасибо!

Значит идея не безумная.

Я не сомневался нисколько, что по этому пути оружейники шли давно.

Просто в ветках, где касались этой темы, было много споров и домыслов.

А здесь я попытаюсь систематизировать все высказывания, утверждения,

пусть приукрашеные и безумные на первый взгляд.

Но материала ещё маловато, некоторые утверждения в схему не укладываются.

Давайте, как муравьи, ещё чего-нить в домик для информашки :)

Тэкс.

Не удалось сфоткать метеоритики - ну, в след. раз.

Попробую свести воедино всё, что услышал и прочитал о булато-дамаске

на форуме и по ссылкам. Рядышком буду ставить источник.

Если будет ошибка - поправьте.

1. Булат - получается из слитка путём выращивания дендритов

при очень медленном остывании (ссылки от Ивана, Василь)

2. Дамаск - получается путём кузнечной сварки разнородных

по составу и характеристикам стальных пластин (источники те-же)

3. Удивительными свойствами обладают клинки из булата:

- клинок можно согнуть в дугу вокруг головы и прижать к ушам (Yakut)

- клинок можно согнуть буквой "Г", а затем разогнуть без видимых последствий (texogen)

4. На фотографии показан персидский шамшир, который можно согнуть буквой "Г" и который является:

- 100% булатом (texogen)

- 100% дамаском (Степан)

5. Индийские "лепешки" WOOTZ (вуц, вутец, хлебец) являются отливками для:

- производства булата (пулада, фулада), несогласным можно плюнуть в лицо (texogen)

- производства дамаских клинков ("помойки" интернета и ошибки перевода)

6. "Лепешки" не подвергаются повторению, даже при попытках полностью

повторить технологию с бамбуковым углем, глиняными печами и индийскими танцами

(те-же "помойки")

Если чего не так - поправляйте и пойдем дальше. :)

ВСЕ горны были на ДРЕВЕСОМ угле, а он насыщает углеродом. За 20-30 циклов спокойно 0,8 углерода можно получить

имеется в виду при ковке?

6. "Лепешки" не подвергаются повторению, даже при попытках полностьюповторить технологию с бамбуковым углем, глиняными печами и индийскими танцами(те-же "помойки")

Может быть проблема в плохом знании индийских танцев? :)

А скажите мне, на самом деле существует то, о чем вы тут говорите? Где эти чудо клинки, которые рубят за углом или срезают одновременно два уха?

Может быть проблема в плохом знании индийских танцев? :)

 

А скажите мне, на самом деле существует то, о чем вы тут говорите? Где эти чудо клинки, которые рубят за углом или срезают одновременно два уха?

ОДНОЗНАЧНО!!!! :) :)

А по поводу клинков - в каждой сказке есть доля правды.

Просто я не хочу сходу записывать эти свойства в "небылицы", а рассмотреть

их с точки зрения скучного металловедения, тем более, что там эти свойства,

присущие некоторым сплавам, описываются.

А так как мы условились с академиками УССР не спорить и отнести эти материалы

к (БРРРРР!!!) композитам, то надобно рассмотреть свойства с точки зрения

их (композитов) составляющих.

Согнуть клинок булатной шпаги к ушам - что-то подобное проделывает Аносов

в Златоусте, будучи памятником.

Согнуть и разогнуть клинок (какой - разберём) буквой "Г" - что-ж, может и возможно.

Естессно я не буду рассматривать всерьёз сказку про радиус гиба < толщины клинка,

но долю правды поискать хочу.

Тэкс, подождал, подождал......

Значится поправок "резких" не будет.

ОК, продолжим.

Если просто предположить, что древний кузнец за основу вновь испекаемого

клинка брал осколок метеорита, то многое может встать на свои места.

Только по этой ветке булат имени Аносова не проходит.

Метеоритное железо - это сплав Fe-Ni, причём с большим содержанием никеля

и сформированый под огромным давлением (предположительно формируется

при взрыве малой планеты при столкновении их между собой).

Структура железа - "гамма", т.к. с никелем, т.е. губка, открытая для водички

под названием углерод.

При ковке на древесном угле поверхность насыщается С на определенную глубину.

Получается слой аустенитного железа, в котором растворено кол-во углерода.

Заготовко сгибается, проковывается. Затем опять нагрев (может с односторонним

контактом-насыщением) - сгиб - проковка. Итак до 7-го заговенья.

В итоге получается слоистая сталь с переплетением железо-никелевой безуглеродной

матрицы (гамма) с аустенитными (а после закалки-мартенситными) слоистыми включениями.

Так как основная масса - железо-никелевая "гамма", можете гнуть и разгибать. Твёрдые слои

очень тонкодисперсные, будут работать, как стекло в вате.

Так что клинок такого рода можно гнуть буквой "Г", как простую мягкую нержу.

При этом он будет держать остроту после разгиба за счёт мартенситных "бритвочек".

Статус Кво восстановлен, такие клинки могут иметь место - в этом (если отбросить

радиус гиба) с texogen'ом можно согласиться (если принять вышеизложенное).

Но вот отнести данную технологию, а равно и клинок, к булатам будет несколько

неверно, тут согласимся со Степаном - это чистый дамаск

Так, голову прикрыл, бейте :) :)

Арти, А-УУУУ.

Ты-бы, как в сказке про Колобка - "Ну хоть пукни для ориентиру!"

А то я такой текстище набрал - одно это подвиг.

"А в ответ - тишина....." (С) В.С.Высоцкий