Перейти к содержанию
Авторизация  
Treugolnik

Джоули в килограммы и наоборот

Рекомендуемые сообщения

Мыслишка такая мозг корёжит... :8P:

Например, есть у меня перфоратор, по паспорту удар 3,7 Дж. Если вставить, к примеру, конусный наконечник и нанести один удар в люминий, то останется какая-то ямка.

А если этот же наконечник поставить в некий пресс и придавить, то тоже останется ямка.

 

Вот и вопрос - можно ли как-то сопоставить удар перфоратора и давление пресса, чтобы получалась одинаковая ямка?

 

Извиняйте, с формулами у меня туго... :rofl:

 

пыс. Для корректности и близости к науке пусть вдавливается не наконечник, а стальной шарик...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
удар 3,7 Дж.

 

перевести в паскали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да я и в паскалях ничо не понимаю...

Мне надо бы понять зависимость удара (Дж) и давления (кг) для получения одинакового результата при воздействии на металл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Скачать preobrazovatel.zip с WebFile.RU

 

мож это поможет?

 

В мобилках есть покруче конвертер величин, ради прикола задал сконвертировать рубль в силу, (пытался поставить задачу с которой думал он не справиться) сконвертировал :crazy: , на сколько правдиво сомневаюсь, все равно не проверить.

Изменено пользователем Stels

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Скачал, спасибо! Ещё не открывал, спать уже хотца, завтра буду разбираться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Treugolnik,

джоуль это "работа" , тоесть энергия в чистом виде в единицу времени, с прессом тоже самое, только тут от обратного считать надо, выяснить сколько энергии нужно затратить чтоб произвести пластическую деформацию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

To Stels - Насколько я понял, по Вашей ссылке просто преобразователь единиц измерения - здесь задачка другая, посложнее. Тут надо связать энергию пластической деформации с усилием, приложенным для этой самой деформации. Можно плясать от формулы вычисления твёрдости материала по Бринеллю:

 

HB = P/(pi*D*h),

где HB - твёрдость по Бринеллю; P-усилие на шарик, кг; D - диаметр шарика, мм; h - глубина проникновения шарика в материал, мм.

 

Отсюда можно вывести формулку "работа по внедрению шарика - глубина проникновения шарика", а из неё "работа по внедрению шарика -> усилие в конце внедрения". Выкладки пропускаю, если ничего не налажал, то получается:

 

P = кв.корень(2*10^-12*pi*E*D*HB/g),

где P - усилие на шарик в конце процесса (т.е. максимальное усилие), кг; E - работа по внедрению шарика, Дж; D - диаметр шарика индентора, м; НВ - твёрдость материала по Бринеллю, кгс/мм^2; g - ускорение свободного падения (9,8 Н/кг).

Изменено пользователем Denya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Упс, "маленькая" ошибочка (неудивительно для такого времени). Исправленный вариант:

 

P = кв.корень(2*10^-6*pi*E*D*HB/g)

 

Из неё же расчёт в обратную сторону (макс. сила -> энергия):

 

E = P^2*g/(2*10^-6*pi*D*HB)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вообще - то твёрдость, прочность на разрыв и ударная вязкость - три большие разницы.

К тому же джоули могут пойти на упругою деформацию: если ударить молотком по упругой пружине, то все джоули в виде молотка отлетят в лоб без заметных остаточных изменений в пружине.

Изменено пользователем ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да одно же - работа. Только с различным кпд, т.е. уходом оной в тепло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
по паспорту удар 3,7 Дж.

 

Интересно что производитель имеет ввиду, это Дж/сек, Дж/мин,Дж/час ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

джоуль - единица энергии, а джоуль в секунду - единица мощности, то есть ватт.

вообще - переводить джоули в киллограммы корректно только по формуле Е = mc2, всё остальное это примерно то же, что копать канаву от забора до обеда.

Изменено пользователем ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Treugolnik,

джоуль это "работа" , тоесть энергия в чистом виде в единицу времени,

Боюсь что это мощность!

 

 

Отсюда можно вывести формулку "работа по внедрению шарика - глубина проникновения шарика", а из неё "работа по внедрению шарика -> усилие в конце внедрения". Выкладки пропускаю, если ничего не налажал, то получается:

 

P = кв.корень(2*10^-12*pi*E*D*HB/g),

где P - усилие на шарик в конце процесса (т.е. максимальное усилие), кг; E - работа по внедрению шарика, Дж; D - диаметр шарика индентора, м; НВ - твёрдость материала по Бринеллю, кгс/мм^2; g - ускорение свободного падения (9,8 Н/кг).

Чего-то налажали!

 

Многообе.. :crazy: :sad: :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Интересно что производитель имеет ввиду, это Дж/сек, Дж/мин,Дж/час ?
Наверно производитель имел в виду кинетическую энергию удара… Ну типа у молота энергия падающей части стока-то Джо..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
кинетическую энергию удара

А, одного удара

 

то останется какая-то ямка.

 

одна ямка площадь.

 

 

Итого один удар, одна ямка. Требуется перевести сколько килограм нужно положить, на одну ямку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
g - ускорение свободного падения (9,8 Н/кг).

 

Я так понял Вас смутила размерность [Н/кг], но тут ошибки нет. Если вспомнить, что размерность ньютона [Н] = [кг]*[м]/[с]^2, то [Н]/[кг] = [м]/[с]^2 - т.е. размерность ускорения. Просто здесь эта величина используется для перехода от ньютонов к килограмм-силе, поэтому так (единственно, что было бы корректнее написать не Н/кг, а Н/кгс). Вот ещё, для примера, [Дж] = [Н]*[м], [Вт] = [Дж]/[с] ну и т.д.

 

А вот в другом месте ошибочка таки есть. Когда делал первое исправление надо было заменить 10^-12 на 10^6. 12 на 6 исправил, а вот минусик профукал :) (всё таки ночью надо спать, и уж тем более не пользоваться Ctrl+C, Ctrl+V). Так что формулки выглядят так:

 

P = кв.корень(2*10^6*pi*E*D*HB/g)

 

E = P^2*g/(2*10^6*pi*D*HB)

 

Естественно по этим расчётам будет какое-то расхождение с практикой. Ведь не учитывается, что при ударе перфоратора часть энергии расходится в виде звуковых волн (и эта часть может быть весьма существенной), что из-за высокой скорости процесса больше энергии превращается в тепловую (по сравнению с постепенным вдавливанием) и др. Всё это учесть - нереально. А так можно хотябы с чего-то начать, оценить порядок величин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
из-за высокой скорости процесса больше энергии превращается в тепловую (по сравнению с постепенным вдавливанием).

 

А вот не факт.

Более того, при медленном вдавливании процесс идёт при постоянной температуре, а вот при ударе возможен локальный разогрев, причём вессьма значительный, и приводящий к заметному изменению механических свойств материала в месте контакта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А вот не факт.

Более того, при медленном вдавливании процесс идёт при постоянной температуре, а вот при ударе возможен локальный разогрев, причём вессьма значительный, и приводящий к заметному изменению механических свойств материала в месте контакта.

 

Ну дык я и говорю - всё учесть НЕРЕАЛЬНО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Глянул щас пневматические отбойные молотки - тоже мощность (или что там?) в джоулях.... :pardon:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Глянул щас пневматические отбойные молотки

 

Ох и прожорливые они насчет потребления воздуха!

 

мож глянуть напринцип работы. той приблуды что сваи бьет. С впрыском кажется диз.топлива?

Изменено пользователем Stels

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.