Перейти к содержанию
Ivanov

Устройство электронного штангенциркуля

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Не могу спокойно спать, есть и пить. Очень хочется узнать - на каком принципе основана работа электронного штангенциркуля.

Фотку прилагаю. В инструкции написано: "Measuring system: Linear capacitive measuring system". Насколько я смог перевести это означает - " Линейная емкостная измерительная система". Теоретически все верно - возможно создание линейки тонких проводящих полосочек на неподвижной части штангеля и квадратурного датчика с такими же полосочками на подвижной части.

Но невидно ничего такого на моем штангеле! Единственная зацепка - черная непрозрачная и непроводящая полоска с циферками.

Ломаю голову и ничего нигде ни прочитать не догадаться не могу. Спасите мою психику, подскажите кто знает решение сей загадки сфинкса :)

post-2742-1233434893_thumb.jpg

Изменено пользователем Ivanov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

конденсатор с одним подвижным "бесконечным" электродом. протекающий через него ку прямо пропорционален пути малого электрода вдоль бесконечного. примерно так, если я не забыл уроки дедушки Фарадея и Максвелла с ним. Ландау про это в пятом томе ТФ мощно отписывал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Принцип обычный - нониусный, он же мультифазный. Датчик ёмкостный.

Вот. И вот. Такой принцип может быть реализован на индуктивных, оптических и. т.п. датчиках. Емкостный самый экономичный и простой.

Изменено пользователем Stepanov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Gideon, Дабы не создавать вторую тему с судьбой, аналогичной "какова средняя скорость электронов" - не могли бы Вы чуть подробнее разжевать мысль? Как-то про бесконечный электрод не совсем ясно.

 

Stepanov, Значит вот где он - этот самый статор - внутри черной полосочки с циферками?

Изменено пользователем Ivanov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

А объясните дураку - в чем преимущество перед обычным штангелем?

Точность - 0,01, весьма сомнительна. Только что видно лучше, но надежность....

Изменено пользователем Дмитрий43

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

бесконечным электродом пары назовем электрод, длина которого гораздо больше длины второго. таким образом на бесконечном электроде конденсатора формируется область заряда, равная по размерам малому электроду. при перемещении малого электрода вдоль большого при приложенном внешнем напряжении через конденсатор протекает ток, заряжающий незаряженный участок бесконечного электрода. суммарный заряд, протекающий при таком перемещении через этот конденсатор пропорционален перемещению малого электрода вдоль большого (бесконечного).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Точность - 0,01, весьма сомнительна. Только что видно лучше, но надежность....

Тоже сомневался - жесткости вроде мало для заявленной сотки... но ведь, сцуко, 0,02 дает который я меня на работе у станочников. А ведь китайщина простая....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дмитрий43, зря вы сомневаетесь. я тоже не верил, пока не купил такой инструмент. точность его такова, что он ловит искажения длины самого себя от того, что комнатной температуры инструмент теплой рукой взял. приходится мерить в варежках если чего точно надо измерить. максимум погрешности при соблюдении всех правил измерений лично я поймал на уровне 0,03 мм на 150 мм. посчитайте соответствие класса точности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Точность - 0,01, весьма сомнительна. Только что видно лучше, но надежность....

 

надежность считывания.

 

косвенно сие и есть точность штангеля

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
.. формируется область заряда, равная по размерам малому электроду. при перемещении малого электрода вдоль большого при приложенном внешнем напряжении через конденсатор протекает ток, ..

Уважение к Вашему мнению и книжке Ландау не позволяет мне высказывать недоверие, не изучив вапрос досконально, но чувства мои заставляют меня сильно поднять брови и воскликнуть удивленно "Неужели?" Никогда не знал, что идеальный проводник может быть заряжен НЕРАВНОМЕРНО - ведь в этом случае возникает разность потенциалов причем меньший потенциал будет там где заряд "минусовой" а больший - там где "плюсовой". Во вторых удивляет, что ток течет при неизменном расстоянии между обкладками конденсатора, ведь заряд перемещается вдоль проводника, а не в него/из него. Но повторюсь - может я просто "не догоняю" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
точность его такова, что он ловит искажения длины самого себя от того, что комнатной температуры инструмент теплой рукой взял. приходится мерить в варежках если чего точно надо измерить.

Так это я и имел в виду. Добавьте сюда "особенности" удержания одной рукой и т.д. Наверняка - сколько замеров, столько и значений.

Реально, гарантированно, добиться замера с точностью 10 мкм можно только специальным измерительным приспособлением, а пляшущая последняя цифра только вводит в заблуждение. ИМХО

надежность считывания.

 

косвенно сие и есть точность штангеля

Вот именно - косвенно. Теоретически.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
бесконечным электродом пары назовем электрод, длина которого гораздо больше длины второго. таким образом на бесконечном электроде конденсатора формируется область заряда, равная по размерам малому электроду. при перемещении малого электрода вдоль большого при приложенном внешнем напряжении через конденсатор протекает ток, заряжающий незаряженный участок бесконечного электрода. суммарный заряд, протекающий при таком перемещении через этот конденсатор пропорционален перемещению малого электрода вдоль большого (бесконечного).

Вы уверены, что такое объяснение отражает суть процесса? Я нет. Особенно про постоянную зарядку незаряженного участка "бесконечного" электрода.

У Stepanov понятнее, а еще лучше по его ссылкам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

во-первых проводник не идеальный. во-вторых если один электрод со спичечную головку, а другой метр длиной, каково будет распределение заряда в обкладках такого конденсатора? емкость увязана с площадью пластин. к тому же проводник есть лишь обкладка, а ведь существует и диэлектрик между ними. потенциал же характеризуется плотностью заряда. а еще полезно будет вспомнить теорему гаусса-остроградского для электрического поля, особливо в применении к малому электроду системы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
же характеризуется плотностью заряда. а еще полезно будет вспомнить теорему гаусса-остроградского для электрического поля, особливо в применении к малому электроду системы.

Не трогайте теорему Гаусса.., она не причем. Принцип отсчета дискретный, почти такой же как в "мышке, только там смещение 1/4 периода, а в штангеле меньше и датчики емкостные, а не оптические.

Изменено пользователем AlexGA7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
.. а еще полезно будет вспомнить теорему гаусса-остроградского ..

Не даром я так осторожно Вам возражал :) - Вы правы, и заряды в проводнике, находящемся во внешнем поле располагаются по поверхности неравномерно (я сообразил почему), да может потом еще и как нибудь выяснится (в моей голове) что и ток должен течь..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Только что проверил свой цифровой штангельциркуль на образцовой мере длины 20мм, врёт на +0,01мм!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что проверил свой цифровой штангельциркуль на образцовой мере длины 20мм, врёт на +0,01мм!

Да что там образцовая мера, китайчата даже если просто губки раздвинуть а после сдвинуть снова в ноль показывает часто 0,01-0,02 вместо четкого нуля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

да, Гаусс-голова. недаром теорема Остроградского-Гаусса является первым уравнением Максвелла. я тоже не сразу допер про принцип действия цифровика с емкостным датчиком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

меня однажды кинуло в холодный пот когда я при включении на штангеле вместо нуля увидел нереальную цифру в где-то 827 или что-то в этом духе, хотя там максимум 150. оказалось что в зазор между электродами попала малюсенькая иголочка от стружки, ну где-то меньше четверти миллиметра, и болталась там. кстати, именно она помогла понять принцип работы устройства и иллюстрирует его весьма показательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Только что проверил свой цифровой штангельциркуль на образцовой мере длины 20мм, врёт на +0,01мм!

Вот, самое верное решение. :)

Прошу прощения за оффтоп. Как человек близкий к измерениям.

Есть одна очень важная истина, о которой часто забывают. Мы НИКОГДА, НИ ОДИН параметр/размер не замеряем НАПРЯМУЮ. Мы ВИДИМ, лишь изменение нашего инструмента (прибора и т.д.) под действием этого параметра.

И кроме истинного значения там может быть и еще черте что.

Главный принцип - не верь глазам своим! Какие-либо цифИрки, деления и т.д., еще не есть истинный размер/параметр!

ЗЫ Я почему и спросил о сравнении цифрового с обычным штангелем. Обычный практически безотказен. Износ и механические повреждения - и все. Проверка - секунда, сдвинул губки - посмотрел.

Изменено пользователем Дмитрий43

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дмитрий полностью с вами согласен. Цифровой штангель тоже не люблю он даже когда просто лежит у него цифры бегают. Для практических целей и обычного хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У электроного штангеля есть одна ну очень важная

особенность

С набором мастерства к сожеления часто падает зрение

ну возраст итд а на электронном цифры ну очень большие

Помоему эта главное приимушество :)

с уважением

Александр

Изменено пользователем Александр из воркуты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А еще когда меряешь какой-нить вал не сдвигая резцедержку, на обычном штангеле приходится морду заносить со стороны ПБ или ЗБ, чтобы нониусы видеть не наискосок. Здеся такой проблемы нету...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, я тридцать лет пользовался обычным, а теперь глаза требуют электроники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
надежность считывания.

 

косвенно сие и есть точность штангеля

Где-то читал, что для повышения надёжности считывания, даже у самого дешевого штангенциркуля, не менее семи каналов считывания. После чего идёт статистическая обработка, а затем вывод на индикатор.

Лично мне цифровой штангенциркуль очень нравится. Конечно у китайца и металл оставляет желать лучшего, и хиленький он, но при нежном обращении +- 2 сотки можно увидеть. Ну и конечно зрение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.