Перейти к содержанию
vova76767

как понизить октановое число бензина ?

Рекомендуемые сообщения

5 минут назад, Dok сказал:

1. Стандартной проверкой датчика на GM (не самых последних) были то же самое постукивание по блоку и наблюдение активности на сканере.

Разумеется, что постукиванием можно проверить исправность датчика.  Но мы говорим о ДЕТОНАЦИИ, а не о проверке датчика.

 

7 минут назад, Dok сказал:

2. Также хотелось бы отметить, что датчики сами имеют "фильтрацию", резонанс на интересующих частотах. Возможно, не все, а с которыми приходилось работать.

Абсолютно все датчики имеют наибольшую чувствительность на своём резонансе. И сигналы всех датчиков подвергают фильтрации, чтобы убрать по возможности больше ненужного сигнала шума работающего мотора.

 

11 минут назад, Dok сказал:

Я уже писал, в другой теме, что был случай. когда двигатель заметно детонировал, по причине того, что клиент установил нестандартные ВВ провода (LB4, 4,3 литра, V6, примерно 1993-го года), которые были заметно длиннее, и ВВ провод был повернут к модулю датчика детонации, и давал высокий фоновый шум, заглушающий полезный сигнал.

Ну и как этот случай относится к определению детонации с помощью мультиметра???

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Витюня сказал:

к определению детонации с помощью мультиметра???

Предложите другой  колхозный способ определения детонации на ДВС (что-то типа УД-2 или Лифана-190) получше, я с удовольствием ознакомлюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если бы водку гнали не из..........- то никогда бы наверное не получили такое "разнообразие".......

Большой "самогонный " аппарат.

1.thumb.jpg.90b398584307f0d512bf87e7746f5fae.jpg  2.thumb.jpg.60168ab4f610edaa9c5347be778bb5a0.jpg  3.thumb.jpg.20f0504b735c81027179f62a6362ec17.jpg

4.thumb.jpg.89073f8695dadf8ef548344d9d3a7e44.jpg 5.thumb.jpg.49c3cdf0061bb47c407128f2092d2b7a.jpg  6.thumb.jpg.a6a3a152e73f5c16ab2d41d4b5a7fcc6.jpg

7.thumb.png.745c744a9b7ca2764d38084cd6284959.png 8.thumb.jpg.1cad93d875af6a607a4b4c4d3013df03.jpg  10.thumb.jpg.91c7b8381396ee6e8ba42a3736beb8fb.jpg

11.thumb.jpg.2d82d7d0562518e7bb277b18f68b5b5d.jpg  13.thumb.jpg.8c821a8adddb9a386d2436125fc1fbd0.jpg 14.thumb.jpg.1794b9d075aada32d40c45e1fc194766.jpg

15.thumb.jpg.d74b9bce8285975432972fc93015b637.jpg  

Для  условного двигателя между бензинами разница следующая: в том случае если степень сжатия у двигателя 6 — 8:1, то для его топлива будет вполне хватать октанового числа 76-80 — в цилиндрах не будет детонации, однако если тот же бензин с октановым числом 80 залить в наш условный двигатель, степень сжатия у которого 8 — 9:1, то такой бензин начнет детонировать (самовоспламеняться взрывоподобным образом) раньше, чем искра свечи зажигание подожжет его, а пользы от этого двигатель не получит.                                                                      

 При нормальной работе двигателя бензин внутри цилиндра не должен взрываться, он должен «мягко» сгорать. Если же в этот двигатель налить бензин с октановым числом 98, то детонировать он не будет точно, зато вместо этого после поджига он будет медленнее гореть, т. к. рассчитан под большее высокую степень сжатия и поэтому не полностью будет сгорать в камере сгорания.

Кстати от этого раньше на старых автомобилях прогорали клапана. В современных двигателях к счастью есть «мозги», позволяющие ему решать самостоятельно, в какой момент поджигать в цилиндре топливо, поэтому в современных автомобилях в обоих случаях топливо будет поджигаться раньше, чем если бы в качестве топлива применялся «родной» 92-95 бензин.

Кстати на газе двигатель тоже работает "мягко"- поэтому и не пригорает /прогарает/ .... как уже писали выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 минут назад, Dok сказал:

Предложите другой  колхозный способ определения детонации на ДВС

Колхозный способ - это только на слух. Но детонацию будет слышно, когда она будет очень сильной, а нужно определять так называемую преддетонацию. На слух этого не различить. Я пробовал даже слушать отфильтрованный сигнал с датчика через наушники с усилителем. Бесполезно. Поэтому колхозным способом можно только посчитать степень сжатия и заливать соответствующий бензин. Выставить колхозным способом более -менее правильное опережение зажигание никак не получится. Для этого необходимо максимально нагрузить мотор с полностью открытой заслонкой и меняя опережение, добиться максимального момента на валу. Еще можно по лямда зонду. На оптимальном угле происходит более полное сгорание смеси и содержание кислорода падает. Топлива нужно уменьшить - экономия растет.  Лучше всего почаще откручивать свечу, чтобы убедиться, что на ней не осаждается алюминий от поршня. Или снять голову и посмотреть состояние кромок поршня. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Витюня сказал:

На оптимальном угле происходит более полное сгорание смеси и содержание кислорода падает.

Это на газоанализаторе легко делается, но это будет либо установка зажигания по известному топливу, либо подбор топлива при известном зажигании.

Плохо то, что для силовой продукции разве что подбирать топливо (зажигание фиксировано), ну и газоанализатор - это тоже не совсем колхоз.

Хотя на Али встретил приборчик, показывающий чего-то по показаниям кислородного датчика, для стритрейсеров.

Как вариант - возможно, хотя все ближе к шаманству, чем к точному выяснению адекватности топлива.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Чуть вдогон, про газоанализатор:

И не по "снижению кислорода", а по выставлению "окна", чтобы СО -СH-  NOx были в минимуме, там такая вилка - растет то одно - то другое, а точно выставленный момент зажигания характеризуется именно минимумом этих показателей.

Очень, кстати, наглядно. 

При этом вроде движок работает на ХХ плюс-минус градуса аж 3 (для ГАЗ-2401, ЗМЗ-402), без изменений, а именно вот эта "вилка" по газам получается буквально для точности момента в пределах 1 градуса.

Для меня это было несколько неожиданно, такая точность на таком дубовом движке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, Виталий Донецк сказал:

А у мопедах и мотоциклах с контактным зажиганием, там такая "силовая", что корекция по оборотам там ненужна )))

Если не лень переделать и слепить блок электроники с просто зашитой кривой опережения, то можно заметно улучшить параметры движка, до кучи можно сильно умощнить искру, что тоже даёт неплохой результат. Минус правда что у свечей электроды быстро выгорают. Но всё это актуально для древних движков со слоновьим запасом прочности, в современые лучше не лезть, они оптимизированы под расчётную нагрузку и в них сэкономлено на всём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Dok сказал:

Это на газоанализаторе легко делается,   показывающий чего-то по показаниям кислородного датчика, для стритрейсеров.

 Для этого все равно нужно полностью нагружать двигатель. Но у анализатора Innovate LM-2, который часто используют стритрейсеры, есть дополнительные каналы, куда можно записывать обороты мотора, нагрузку на валу по датчику TPS, который нужно временно установить и собственно, сигнал с лямбда-зонда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Dok сказал:

При этом вроде движок работает на ХХ плюс-минус градуса аж 3 (для ГАЗ-2401, ЗМЗ-402), без изменений, а именно вот эта "вилка" по газам получается буквально для точности момента в пределах 1 градуса.

Для меня это было несколько неожиданно, такая точность на таком дубовом движке.

На холостых то выставить точку не проблема, но трамблёр дающий характеристику табличную укладывающуюся в поля допусков это экзотика. Если его привести в рабочее состояние, как оно должно быть, то случается чудо и машина начинает ехать, кпд двигателя заметно улучшается. Но ненадолго :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
41 минуту назад, mike880 сказал:

выставить точку не проблема

Разговор идет о критериях работы, как оценке октанового числа и т.п., а так понятно, почему и ушли, сначала на электронное формирование опережения, и далее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, электрик21 сказал:

Если бы водку гнали не из

Форд -Т = самогон.:smile:

И сильно потом , появился - этилированный бензин.

(увеличить число сжатия и снизить детонацию бензина)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, m-s Gelezniak_2 сказал:

Добавить бензинам "Галоша".

:classic_smile:

Чужих не жалко , пусть сгорят клапаны и расплавятся поршни.

Правильно перевёл ?:smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Карманыч сказал:

Чужих не жалко , пусть сгорят клапаны и расплавятся поршни.

Правильно перевёл ?:smile:

Да просто Негода с движком об бехи вспомнился. :classic_smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Был связан с установкой новых блоков управления на двс. Датчик детонации настроит 99% шаманство и парочка горелых моторов. Сигнал смотрим осцилографом и думаем..

Местные авиатора, с мотором м-11 последней модификации бензин мешали с водой и отстаивали сутки для вывеления спиртовой добавки + гексан подливали. Нефрас был слишком не стабилен в результатах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

5 копеек из печального личного опыта. Разок сделал стандартное ТО своей машины в лицензированном, но не фирменном гараже, и в том числе поменяли там свечи, поскольку это было записано на этот ТО по пробегу.  И полезли проблемы, в автоказусах емнип плакался. Как выяснилось - свечи то были очень хорошие, но - машине не соответствовали, и в том числе, электроника не могла дать правильный момент зажигания. На стенде - это не ловилось. Ловились последствия, чинились,  а причина оставалась не найденой два года... Пока те свечи не были выкручены и оказались совсем не теми, что должны были стоять на этом моторе... С заменой на штатные ушли и проблемы. Так что и умная электроника не всегда панацея.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 минуты назад, m-s Gelezniak_2 сказал:

Да просто Негода с движком об бехи вспомнился. 

Упс , а я подписан.:smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Карманыч сказал:

Форд -Т = самогон.:smile:

И сильно потом , появился - этилированный бензин.

(увеличить число сжатия и снизить детонацию бензина)

Не, "этилированный" это маркетинговый ход в плане названия, туда лили тетраэтилсвинец... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, anatoly8 сказал:

Как выяснилось - свечи то были очень хорошие, но - машине не соответствовали

Развести лоха клиента на дорогие свечи это же святое для гаража. :)

Ну а без шуток, на бмв почему то лучше всего работали простые свечи, платиновые, иридиевые нередко давали глюки, хотя все они соответствовали мотору если верить заводскому каталогу. Подозрения были на топливную жижу, но поскольку другой у нас нет, то сравнить не с чем.

Из личного опыта, не все торговцы топливом одинаково полезны. Переход с лукойла на шелл дал какой то странный результат с экономией около 20%, не верилось долго, но маршрут один, колонка та же, результаты повторялись. Но дизель, про бензин ничего сказать не могу, поскольку он только в пилу и косилку используется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, электрик21 сказал:

то такой бензин начнет детонировать

Детонация бывает разной- слабая, средняя, жёсткая.

5 часов назад, электрик21 сказал:

самовоспламеняться взрывоподобным образом

 А это Вы путаете с калильным, то есть с самовоспламенением.

5 часов назад, электрик21 сказал:

Если же в этот двигатель налить бензин с октановым числом 98, то детонировать он не будет точно, зато вместо этого после поджига он будет медленнее гореть, т. к. рассчитан под большее высокую степень сжатия и поэтому не полностью будет сгорать в камере сгорания.

Скорее всего не- не полностью, а - не так эффективно, по причине наверно замедленного горения.

5 часов назад, электрик21 сказал:

Кстати от этого раньше на старых автомобилях прогорали клапана.

Не всем это знакомо, к сожалению :wink:

5 часов назад, электрик21 сказал:

поэтому в современных автомобилях в обоих случаях топливо будет поджигаться раньше, чем если бы в качестве топлива применялся «родной» 92-95 бензин.

Может - позже?

Впрочем это относится при полном открытии дросселя, когда собственно детонация и будет проявляться.

6 часов назад, электрик21 сказал:

Кстати на газе двигатель тоже работает "мягко"

Кстати, ЗиЛовский мотор на метане тоже имел проблемы с выпускными, не на моей а на чужой машине, когда работал там.

6 часов назад, Витюня сказал:

Поэтому колхозным способом можно только посчитать степень сжатия и заливать соответствующий бензин

Это плюс минус лапоть. Зависит от действительной ст.сж, коэфф. наполнения, температуры входящего воздуха и мотора, влажности его, высоты над уровнем моря.

6 часов назад, Витюня сказал:

Выставить колхозным способом более -менее правильное опережение зажигание никак не получится. Для этого необходимо максимально нагрузить мотор с полностью открытой заслонкой и меняя опережение, добиться максимального момента на валу.

О, именно таким методом я и делился в другой теме, про АБ, не не все способны слушать собеседника (привет Павлу :) )

6 часов назад, Витюня сказал:

Топлива нужно уменьшить - экономия растет

Но при обеднении повышается скорость сгорания и температура. И проверено лично на 2Т моторе- при работе на нагрузку и медленном закручивании винта качества, начинает позвякивать (частичная детонация).

2 часа назад, m-s Gelezniak_2 сказал:

Да просто Негода с движком об бехи вспомнился.

Там где он кислород подмешивал? :)

Василий, Вы тоже хотели кислородику подмешивать :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А Вы знали что одни из первых автомобилей на водороде были полуторки. в дивизионах аэростатного заграждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да что там той разницы в цене свеч - копейки.  И никак не ему в карман. Свечи Иридиум - для турбированного мотора, и моторов, в основном работающих на тяжёлых режимах. Три электрода, отличный теплоотвод, и существенно более высокая энергия искры, за счёт большего зазора. А это - больший ток на катушках зажигания, они на моём моторе индивидуальные, на каждую свечу, от чего они сильнее греются и выходят из строя, более позднее зажигание, что тоже увеличивает нагрев движка, более горячий и не до конца догоревший выхлоп - а это уже, вместе с пропусками зажигания на выгорающей катушке - убивает катализатор... И, что самое главное, для моей машины - не в списке совместимых! В фирменном гараже - в голову никому не пришло, что в лицензированном могли сделать такой ляп. 

По бензину - разных заправок много, а НПЗ всего два. И снабжают они все заправки. Вот цены - да, немного отличаются, но в основном - при более дорогом бензине лучше дополнительные услуги заправки и магазинчиков при ней, мойки и прочего. А жижа - та же. Ещё на более дорогих - больше сортов бензина, чаще стоят электронные системы заправки, что не требуют денег или кредитки, а впрямую снюхиваются с заправочным терминалом машины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

m-s Gelezniak_2, Не знал. Думал на газогенераторах. Но как они этот водород хранили для работы моторов? У него же плотность ничтожная, а просачиваемость и горючесть, да и взрывоопасность - очень хорошие. Да и как добывали - с кислотой для химического способа в Городе то вроде было весьма туго? Не говоря уже про электричество. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, m-s Gelezniak_2 сказал:

дивизионах аэростатного заграждения.

Бред!!!! 

Водород имеет октан число около 100 ..полуторка бы просто взорвалась...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
34 минуты назад, anatoly8 сказал:

Да и как добывали - с кислотой для химического способа в Городе то вроде было весьма туго

Если я правильно помню, прокапывая воду, через раскалённую железную трубу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.