Перейти к содержанию
Авторизация  
MihailSu

Выбор между JMD-18/СФ675 и 16К20/GHB1330DRO

Рекомендуемые сообщения

Добрый день товарищи.

В названии темы указал собственно сам вопрос. Сейчас попробую его сформулировать более детально.

 

Задача:

Токарная обработка цветных металлов D<= 200мм L<= 200мм.

Токарная обработка нержавейки D<= 60мм L<= 100мм.

Фрезерная обработка вышеуказанных заготовок.

Фрезерная обработка листового цветмета ДхШ <= 300х300.

Сверление.

 

Дано:

Гараж 3х5,5 + тех. комната 3х2.

 

Решение (имеющаяся информация):

 

Работал на JMD-15. (Тот же JMD-18 но ход стола по Y не 180 а 150 мм соответственно)

Минусы: Отсутствие автоподачи (приблуда на ось-Х не в счет). Слабое качество сборки (после покупки полная разборка-сборка ОБЯЗАТЕЛЬНА). Колонна (Для цветмета нормально, на стали потихоньку). Потеря "0" при перемещении шпинделя по колонне. Однофазная электрика. Невозможность установить горизонтально дисковую фрезу.

Плюсы: Стоимость нового. Возможность без проблем установить ЧПУ на Х/У. Приличный ход стола. Ласточкин хвост с нормальной жесткостью по Х/У. Морзе 3. Возможность переделки электрики (электродвигателя) на трехфазную (частотник конечно приветствуется) сеть с возможным повышением мощности. Удалось прикрутить JET-овские линейки и поставить УЦИ.

 

Работал на GHB1340DRO. (Тот же GHB1330DRO разница в РМЦ 700 и 1000 мм.)

Минусы: СПИД гораздо хуже чем у советского (Сталь 3 D=30 мм V=100 об/мин подача 0.05 проходной резец 45град. при заглублении на 2-3 мм КРАНТЫ - начинает дробить). Мощность двигателя смешная. Резцы на 16мм.

Слабое качество сборки (после покупки полная разборка-сборка ОБЯЗАТЕЛЬНА). Мин. обороты - 70 - для нарезания резьбы не подходит. Нет торможения шпинделя после отключения. Неудобная эргономика. Нет в комплекте системы СОЖ и даже освещения. Почему-то китайцы в задней бабке сделали морзе без стопора лапки инструмента (ну типа как на фрезере но зафиксировать от прокручивания просто невозможно).

Плюсы: Стоимость нового. УЦИ в комплекте. Масса. Возможность без проблем установить ЧПУ. Возможность установки частотника (для торможения и низкой скорости для нарезания резьб).

 

Ориентировочная стоимость:

JMD-18 - 100000р

GHB1330DRO - 300000р.

СФ675П - 70000р + ремонт.

16К20 - 150000р + ремонт. Есть сомнения по нагрузке на перекрытие гаража.

 

 

Пока склоняюсь в сторону нового китая.

Прошу совета насколько финансово и трудозатратно внедрение старого советского оборудования. Может какой токарник советский поменьше плосоветуете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Может какой токарник советский поменьше плосоветуете.

а вы что не видете что вы абсолютно разного класса станки сравниваете? могли-бы для сравнения 163 выбрать, у него и высота центров вдвое больше, и перекрытия его точно не выдержат и сеть бытовая не потянет, выходит и выбор легче будет сделать. почему во всех сравнительных темах Китай-СССР все сравнивают то по весу, то по затратам на ремонт, то по РМЦ, то почему угодно, только не по высоте центров. почему вы не сравниваете его например с 1а616?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

mulkinator, почему же, иногда сравнивают по потребляемой электроэнергии, какой станок экономнее так сказать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

mulkinator, почему же, иногда сравнивают по потребляемой электроэнергии, какой станок экономнее так сказать

а я разве это отрицаю, я же говорю классифицируют по чему угодно но упорно не классифицируют по высоте центров, а между тем высота центров это главный параметр станка и именно этот параметр по какой-то причине игнорируют любители, с китайской стороны, сравнивать китайские станки с советскими. в результате и получаються бесконечные мыльные оперы. разве указанные у ТС станки можно считать однокласниками?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

но упорно не классифицируют по высоте центров, а между тем высота центров это главный параметр станка и именно этот параметр по какой-то причине игнорируют любители, с китайской стороны, сравнивать китайские станки с советскими. в результате и получаються бесконечные мыльные оперы

Да бросьте! С т.з. китайцев тут всё в порядке. Запросто случаются станки с размером обработки 611-го ИЖа и весом переносимым двумя обычными человеками :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

С т.з. китайцев тут всё в порядке

что такое - т.з.? и при чём тут это

Запросто случаются станки с размером обработки 611-го ИЖа и весом переносимым двумя обычными человеками

я что разве доказываю вам обратное, да пусть он хоть сам по воздуху летает, при одинаковой высоте центров он будет в одном классе с ИЖом, параметры могут быть лучше, могут быть хуже, но класс будет один

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

mulkinator, одинаковой высоте центров он будет в одном классе с ИЖом, - бред однако, в одном классе они могут быть только в случаи если их по дурости запихнули в один класс ,,труда,, к какой нибудь школе. Одноклассниками могут считаться станки с кучей сходных параметров а не по какому-то одному параметру.

Изменено пользователем iuslaff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Одноклассниками могут считаться станки с кучей сходных параметров а не по какому-то одному параметру.

например? какие другие параметры нужны для классификации станков? вы можете озвучить хотя-бы маленькую кучку параметров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

какие другие параметры нужны для классификации станков? вы можете озвучить хотя-бы маленькую кучку параметров?

Очень не хотелось бы превращать тему в очередной холивар по сравнению китайцев с широкоглазыми. Все параметры описаны в паспортах станков. За исключением двух (их, почему-то, не принято озвучивать в современных паспортах): производительность станка (например в килограммах снятого металла в час, и - наработка на отказ (первое ТО и т.п. и т.д.) при некотором коэффициенте использования станка (количестве смен в сутки)). А так же затраты на содержание станка в озвученных условиях (аммортизация).

Ну назовите мне хоть одного форумчанина с воплями: "... Ах! У меня внезапно сгорел мотор на ИЖе (1К62 и т.п.), или свернуло шестерню в ПБ (лопнул ремень и всё такое)...". Ну, разве что, после 30..50 лет эксплуатации...

Вывод прост, как карандаш.

Хобби - развлекайся как хочешь.

Работа - промышленное оборудование.

Между ними возможен уклон только в сторону промышленного оборудования (дороже, но меньше головной боли).

Изменено пользователем Одессит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Задача:

Токарная обработка цветных металлов D<= 200мм L<= 200мм.

Токарная обработка нержавейки D<= 60мм L<= 100мм.

Фрезерная обработка вышеуказанных заготовок.

Фрезерная обработка листового цветмета ДхШ <= 300х300.

Сверление.

Дано:

Гараж 3х5,5 + тех. комната 3х2.

СФ675П - 70000р + ремонт.

16К20 - 150000р + ремонт. Есть сомнения по нагрузке на перекрытие гаража.

Теперь по порядку -

Для токарки в 200Х200мм, 16к20 ни к чему :nea: , ни по габаритам, ни по сетевой нагрузке, для гаража. Тут лучше смотреть в сторону ИЖа.

Для фрезеровки 300Х300мм, может меня поправят, но 675-й думаю маловат или может я не правильно понимаю, путаю поле с габаритом. :unknw:

По нагрузке на перекрытия, тут можете не волноваться, у меня в гаражике 30м2, на перекрытиях стоит 12тонн, уже ного лет. :)

Но в целом и без китая, за 400тонн можно взять вполне приличные станки и даже найти с консервации. Кстати в "барахолке" стоит целиком кунг-мастерская с ток. и фрезером, и со всей оснаской.... :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Очень не хотелось бы превращать тему в очередной холивар по сравнению китайцев с широкоглазыми.

вот как раз сейчас никакого сравнения нет не выдумывайте, пока никто не сказал какой лучше а какой хуже, вы, и не только вы, почему-то упорно уходите от ответа по каким параметрам классифицировать станки, высота центров вас не устраивает, тогда какой параметр более важный? ну не хотите назвать кучку параметров назовите хоть один, только подозреваю что не назовёте, потому как другого более важного нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

огда какой параметр более важный?

Наиболее важный для кого и чего?

Кто-то хочет поместить станок с обработкой 250*500 на балкон. Туда подойдут только "хоббийные китайцы" Со всеми вытекающими.

Другой хочет иметь надёжный станок для хотя бы односменной работы. Это другая категория.

Третьему нужно работать год в две смены без потери точности при тех же размерах и с минимальными затратами на содержание...

Мы о каких параметрах (размеры уже ясны)?

Изменено пользователем Одессит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А я б еще обратил внимание на размер "дырки" в шпинделе. Иногда такая мелочь может положить на лопатки, и ИЖа, и других из серии 611

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Наиболее важный для кого и чего?

для классификации станков. что вы крутитесь как уж на сковородке, в самом начале ТС сравнил два станка 16к20 и GHB-1330DRO, из каких соображений взяты эти станки они что однокласники? или это нормально и тут так уже принято? для чего тогда производители, Китайские кстати тоже, указывают высоту центров или диаметр обработки, что в принципе одно и тоже, в названии станка

А я б еще обратил внимание на размер "дырки" в шпинделе

Константин дырка в шпинделе может быть и важным параметром, но только эти дырки надо сравнивать у станков одноклассников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

А я б еще обратил внимание на размер "дырки" в шпинделе. Иногда такая мелочь может положить на лопатки, и ИЖа,

Не самый важный параметр, для хоббиста, имеющему возможность отрезать заготовку в размер, топик его не закладывал, в остальных случаях пользуют люнетами. Тут скорее для завода - экономия, блин. :wink:
ТС сравнил два станка 16к20 и GHB-1330DRO, из каких соображений взяты эти станки они что однокласники?

Надо полагать, из РМЦ :)

Изменено пользователем Glennn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Надо полагать, из РМЦ

вот именно, а если бы ТС обратил внимание на ВЦ то понял бы что китаец с деталью D=200мм и L=200мм не справиться и для сравнения предложил бы другой станок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Glennn спасибо.

 

Я согласен, что сравнение токарных некорректно.Сравнивал только по РМЦ.

По поводу Ижевских станков - спасибо это самый реальный вариант.

ИЖ 250 ИТВМФ1 мне кажется мне в самый раз. Однако я ни разу не видел его в продаже в нашем ауле.

 

По поводу фрезера, поле обработки 300х300 мне не получить на фрезере того класса который мне можно брать, по этому придется фрезеровать в два захода. Я думаю 675 или 676 в самый раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Токарная обработка нержавейки D<= 60мм L<= 100мм.

Фрезерная обработка вышеуказанных заготовок.

Какой китай?!

Если нужно работать то только нормальные станки!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
ИЖ 250 ИТВМФ1 мне кажется мне в самый раз.Однако я ни разу не видел его в продаже в нашем ауле.

В наших краях редкость, тем более в хорошем состоянии. Даже 676 сложно найти хотя его в Иркутске выпускали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.