Перейти к содержанию
Авторизация  
Shuric

3 фазы в подвал(мастерскую)

Рекомендуемые сообщения

Всем привет.

Наконец-то выдали техусловия и втечении 3 недели- месяца должны подключить. Соответственно хотел собрать все по уму и поставить реле контроля фаз. У меня на работе в офисе за 3 года 2 раза отгорала нейтраль, результат - в розетке 380в вместо 220 и все выгорает нафиг. Хотел в частности и от этого себя обезопасить, т.к. ввод будут делать сип-овским кабелем(алюминий), то риск отгорания 0 присутствует достаточно большой, не сегодня так лет через 10, а так-как все до счетчика будет опломбировано, то и возможности подтянуть контакты не будет. Выкладываю на суд схему:post-50223-027685600 1395393782_thumb.jpg

сип-овский кабель электросетей будет подключаться на внешней стороне стены дома в пломбируемом боксе, заодно поставлю туда автомат для защиты кабеля и последующей замены счетчика и сделаю там разделение 0 и земли. Второй шкаф который в подвале пломбироваться не будет(кроме самого счетчика). По комплектухе примерно накидал в интернет магазине корзину post-50223-063764300 1395393790_thumb.png

сам офигеваю от суммы))

вот хотел бы реле контроля напряжения АВВ CM-MPS.21S заменить на что-нибудь подешевле, например на РНПП-302 http://www.entrance-...es/RNPP-302.pdf

Вот и хочу спросить, кто-нибудь ставил подобные? мне интересна защита от перенапряжения, перекоса, чередования, обрыва фазы и обрыва нейтрали. Реле от АВВ интересно тем что все это есть, а в РНПП-302 про обрыв нейтрали ничего не сказано, хотя имеет возможность контролировать фазное напряжение. Но и у РНПП есть приемущество по сравнению с АВВ, то что оно может контролировать состояние контактов пускателя, что тоже немаловажно. Кто нибудь пробовал "терять 0" на РНПП, сработает защита?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

неужто никто не ставил реле контроля фаз?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

добрый день

 

 

1. на вводе для защиты кабеля 10 квадратов нужен автомат 40 ампер.

В соответствии с ПУЭ (http://www.konstalin.ru/?StartID=1236 таблица 1.3.4) ток вашего кабеля 50 ампер.

Автомат при токе I=1,13*Iн не выключится никогда, т.е. для автомата С40 ток 45 ампер является гарантированно неотключающим.

при токе от 45 до 58 ампер автомат С40 имеет право не отключаться в течении одного часа и лишь при токе более 58 ампер он должен выключиться не более чем через 1 час (хоть через 59 минут).

учитываем, что современные кабели не совсем медные и не совсем соответствуют заявленному сечению (хорошо если ваш 10 кв.мм потянет хотя бы на 8,5 кв.мм), то получается, что автомат С40 совсем не заниженного номинала.

 

2. вместо реле контроля фаз от абб ставьте УЗМ-51м 3 штуки.

Они расчитаны на ток 63 ампера через контакты без контактора, поэтому съэкономите на контакторе и на его энергопотреблении (вроде мелочь, а жрать свои 5 ватт он будет круглые сутки).

 

3. диф. автомат вам не нужен, достаточно узо не менее чем на 40А (30 мА). Оно дешевле, а функцию защиты от перегрузки уже несёт вводной автомат.

 

4. Если у вас планируется защищать 3-х фазные нагрузки от пропадания фазы, то тогда нужно реле контроля фаз (хотя его можно сделать из 3-х банальных реле и одного контактора). суть в том, что УЗМ контролируют каждый свою фазу и если одна фаза будет аварийная, то 2 две другие продолжат работать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не факт что выдача ТУ влечет за собой подключение в течении месяца (даже если это прописано в договоре) и особенно если ТУ стоили вам 550руб. Обратите внимание на наличие повтороного заземления у вас на вводе, выполнение этого заземления по уму (ПУЭ) будет вам защитой от обрыва нуля (особенно если вы находитесь недалеко от ТП и используйте существующие заземлители (если ГСК)). Мое мнение - у вас фобия обрыва нуля (точно, если вы готовы отдать за реле 8000руб)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Himik, спасибо за замечания.

по п1 действительно я лопухнулся, просто посмотрел друг фотку прислал, ему 2 года назад подключали. Так там на фотке ввод сип 16 квадрат, потом четырехполюсник(потом пригляделся а там 2шт 2х полюсных соединенных перемычкой на рычагах) на 63А. И принял это за истину. Значит С40.

по п.2 не получится, т.к. в мастерской будут трехфазные потребители 2 токарника, 1 сверлилка и 1 фрезер.

по п.3 дифф автомата нет, после счетчика на схеме УЗО.

по п.4 не понял как сделать "из 3-х банальных реле и контактора", мне же еще важно правильное чередование фаз(былоб не лишним), а то сами понимаете, если двигатели начнут крутиться в противоположную сторону(это и для масляных насосов плохо и для компрессоров)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не факт что выдача ТУ влечет за собой подключение в течении месяца

неделю назад звонили и сказали что через месяц приедут подключать кабель. С моей стороны к этому моменту должны быть готовы и разветкоробка и щиток со счетчиком. Пломбировать и принимать прийдет другой чел.

Мое мнение - у вас фобия обрыва нуля (точно, если вы готовы отдать за реле 8000руб)

Тут с вами спорить не буду, присутствует :rofl: :rofl: :rofl: С одной стороны жаба, с другой фобия.. разрывают меня на части.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

по п.2 не получится, т.к. в мастерской будут трехфазные потребители 2 токарника, 1 сверлилка и 1 фрезер.

 

с узм получится полюбому, они контролируют, находится ли напряжение в рабочем диапазоне, как сверху так и сназу. как только напруга просядет или задерётся - отключат нагрузку.

 

 

по п.4 не понял как сделать "из 3-х банальных реле и контактора"

 

ставим последовательно 3 реле на 220 вольт. катушку первого реле питает фаза А (после узм), контакты первого реле комутуриют катушку второго реле, которую питает фаза B. и так с 3-им реле. 3-е реле включает катушку контактора. таким образом, если одно из узм отключило одну из фаз, то катушка контактора не включится и 3-х фазная нагрузка питания не получит.

 

что касается правильного чередования фаз - это уже излишнее, в крайнем случае (который наступит раз в 10 000 лет) сверлилка или токарник запустятся не в ту сторону. от этого я считаю страховаться не надо, если совсем лишних денег нет.

 

 

по п.3 дифф автомата нет, после счетчика на схеме УЗО.

 

согласен, ступил, смутило название "выключатель диф. тока", подумал, что диф. автомат, маркировку уже не смотрел. тут всё хорошо.

 

и ещё - линия с автоматом С25 должна быть кабелем 3х4 кв.мм, которая в гараж.

 

если есть фобия обрыва нуля - узм не дадут проникнуть в нагрузку завышенному напряжению. как только отрубит хотя бы одно и 3-х -- проверите линию самостоятельно. техника однозначно не сгорит.

Изменено пользователем Himik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ставим последовательно 3 реле на 220 вольт. катушку первого реле питает фаза А (после узм), контакты первого реле комутуриют катушку второго реле, которую питает фаза B. и так с 3-им реле. 3-е реле включает катушку контактора. таким образом, если одно из узм отключило одну из фаз, то катушка контактора не включится и 3-х фазная нагрузка питания не получит.

Я понял, но это не решит проблему с отгоранием 0. С ним сложнее.

что касается правильного чередования фаз - это уже излишнее, в крайнем случае (который наступит раз в 10 000 лет) сверлилка или токарник запустятся не в ту сторону. от этого я считаю страховаться не надо, если совсем лишних денег нет.

Если это событие наступает раз в 10000 лет, то париться не буду)) Если сверлилка не в ту сторону запустится ничего страшного, а если масляный насос токарника, который в шпиндель масло подает, то черевато (масло до шпинделя не дойдет, а у меня 1 из них на втулках даже, которые очень капризны к давлению) или компрессор будет крутиться в другую сторону(утверждать не буду, но слышал что не полезно всякими проворачиваниями вкладышей).

Тогда 3 шт УЗМ поставить вариант, правда выйдет в 6тр, разница не сильно большая по сравнению с фирменной релюхой АВВ + контактор.

Как вариант пока рассматриваю реле контроля фаз РНПП 302 его можно взять за 2500р + контактор(можно дешманский ИЭК за 720р). Вот только как с нулем у него дела обстоят. В инструкции написано что может контролировать фазное напряжение, тогда при отгорании 0 должно же быть повышенное напряжение на как минимум на одной фазе. Мож всетаки оно защищает от обрыва 0 тоже? Хотелось бы у производителя это уточнить, но они-же (китайцы) русский не знают :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я понял, но это не решит проблему с отгоранием 0. С ним сложнее.

 

с отгоранием нуля это проблему решит.

как только ноль отгорел, то хотя бы по одной фазе напряжение изменится и сработает хотя бы 1 узм.

как только 1 узм сработает, то вся 3-х фазная нагрузка отключится.

если при отгорании нуля напряжение на всех 3-х фазах останется в норме (как бы полностью симметричная нагрузка по 3-м фазам) - работайте на здоровье без нуля. через какое-то время включите лампочку, нагрузна перестанет быть симметричной, напряжения по фазам изменятся, сработает узм и всё как и писал выше.

 

чем плохо реле от абб - сидите, никого не трогаете, тут одна из 3-х входных фаз проседает (сосед сварочный достал) и это реле рубит вам на входе все 3 фазы. и всё - полная темнота. а при 3-х узм у вас вырубится только одна фаза. со временем (если такие факты будут) вычисляете самую ненадёжную фазу и вешаете на неё всё самое неответственное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На прошлой неделе повесили провод до дома, на столбе не подключили. Сколько еще ждать контроллера чтоб опломбировал счетчик хз. Зато монтаж ВРУ закончен, есть что показать.

Схема почти не изменилась, на вводе стоит 4-х полюсный автомат на 63А(коробка под пломбировку), там-же сделал разделение PEN.

post-50223-074017500 1403379574_thumb.jpg

Далее пошел ВВГ-НГ 5х16 медь через дом в подвал. Автомат защитит этот кабель от к.з., а от перегрузки и ненадо, СИП 16 быстрее отгорит ежели че)))

Далее щиток с счетчиком и всей остальной автоматикой, щиток не пломбируется, только клеммник счетчика. Щит от ИЭК (IP54)очень удобный, между ДИНрейками и стенкой есть пространство чтоб провести провода. Единственное над чем пришлось покумекать, это как поставить реле контроля фаз от АВВ. Мягко говоря нестандарт и сильно выпирает)post-50223-096134500 1403380308_thumb.jpg пришлось поставить горизонтально. Ну и несколько фото наизнанку post-50223-040435800 1403380452_thumb.jpgpost-50223-016584200 1403380455_thumb.jpgpost-50223-071375800 1403380457_thumb.jpg

Внутри монтаж делал 16м проводом, а т.к. он многожильный, то пришлось облуживать этой штукой post-50223-024743300 1403380541_thumb.jpg

Далее последовал монтаж заземления, для этого купил 3шт 3-х метрового уголка 50мм, и полосу. Забил равносторонним треугольником со стороной 3м. Оставшиеся 20см уголка распиливал вдоль и загинал в стороны чтоб приварить полосу продольным швом.post-50223-012907700 1403380862_thumb.jpgpost-50223-008388000 1403380868_thumb.jpgpost-50223-054672900 1403380871_thumb.jpgpost-50223-074593900 1403380877_thumb.jpgpost-50223-089553300 1403380880_thumb.jpgpost-50223-021674000 1403380884_thumb.jpg

Забивал перфоратором сдс-макс с такой насадкой. Что примечательно уголок совсем не расклепывает post-50223-065662300 1403381042_thumb.jpgpost-50223-002865000 1403381045_thumb.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=3DxRACukRZg&feature=youtu.be

В конце сантиметров 15 добивал 80ым прутком длинной ок 90см, тоже весчь))

Под конец шкаф без лицевой панели post-50223-080010900 1403381338_thumb.jpg

post-50223-062398200 1403380865_thumb.jpg

post-50223-013744300 1403380874_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

С перфоратором хорошо придумал, я кувалдой забивал, то еще дело, пока на половину не загонишь уголок играет - пружинит. Прежде чем счетчик пломбировать, электроустановку должны принять от РЭСа, составить акт, подключить и только потом энергосбыт.

Изменено пользователем Viziter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.