Перейти к содержанию
Авторизация  
kens

Как сертифицировать самодельный станок.?

Рекомендуемые сообщения

Приветствую всех.Построил станок плазменной порезки для своих нужд, теперь хочу его продать юрлицу, станок им понравился, но есть некоторые формальные препоны: им нужно сертификат экологической безопасности, говорят если спросят экологии.Вопрос-нужен ли он вообще,если да, то как получить(сам я частное лицо) и не будет ли достаточно сертификата на плазменный источник.Второй вопрос, как станок можно поставить на баланс.Благодарю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

шаг первый- послать всех нах.

шаг второй - в общем то заказчик прав. есть ГОСТ "Воздух рабочей зоны", она должна гарантированно его выдерживать.

Есть так же ГОСТ на вентвыбросы ( номера не помню и точного названия тоже)

вот эти ГОСТЫ должны быть соблюдены хотя бы условно.

есть ГОСТ "Электробезопасность" а им станок должен соответсвовать БЕЗУСЛОВНО, в ином случае работодатель несет всю ответсвеность за несчастный случай.

 

Оформить сделку можно либо овормив ИЧП либо договриться о продаже черз кого-то. Потеряешь на этом 10-13 процентов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
...

есть ГОСТ "Электробезопасность" а им станок должен соответсвовать БЕЗУСЛОВНО, в ином случае работодатель несет всю ответсвеность за несчастный случай.

 

Оформить сделку можно либо овормив ИЧП либо договриться о продаже черз кого-то. Потеряешь на этом 10-13 процентов

Тут хоть через кого продай. Все равно при НСНП (несчастном случае на производстве) будет комиссия, тщательная разборка полетов, и виновного (в этом случае производителя), если по его недоработке произошел несчастный случай, привлекут к ответу. Хотя в ряд ответственных предстанут и те, кто допустил к работе на таком оборудовании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Можно попробовать другой путь. Заключить между Вами и юрлицом договор подряда на создание опытного образца и в договоре прописать, что готовое изделие переходит в их собственность. Это будет абсолютно прямой путь без всяких "косых" схем. Прада подоходный налог придётся заплатить. По части сертификации, думаю, лучше упасть в цене и переложить эти хлопоты на плечи юрлица. При нашей бюрократической системе в одиночку осилить это будет проблематично, а при раздаче конвертов для ускорения процесса потеряется экономический смысл всей этой затеи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
...Второй вопрос, как станок можно поставить на баланс.Благодарю.

Есть правила бухучета. Документы, подтверждающие право собственности (а это даже примитивный договор купли-продажи у физ.лица и акт приемки, либо и то и другое в рамках одного документа), простая бухгалтерская проводка - и станок на балансе. Дальше, если необходимо перевести в основные средства, то составляется акт первода товара (оборудования) в ОС, устанавливаются нормы аммортизации - и станок в уже ОС. Это все можно сделать даже не расплатившись с продавцом. Он в бухгалтерии простой кредитор. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
... При нашей бюрократической системе в одиночку осилить это будет проблематично, а при раздаче конвертов для ускорения процесса потеряется экономический смысл всей этой затеи.

В наше время такие разовые вещи проходят и без конвертов. Чай не серийка. Но все равно центр по стандартизации и сертификации, либо другое юр. ( и даже физ.) лицо, имеющее право проводить сертификацию на основе соответствующей лицензии, свои деньги возьмут. И скалькулируют по полной.

Изменено пользователем Panvic

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
не будет ли достаточно сертификата на плазменный источник

достаточно сертификатов режущего источника.. а все остальное железо оформляйте отдельно типа как "приспособление к источнику плазменной резки"..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
И скалькулируют по полной.

 

не так давно с этим сталкивался. нужно было сертифицировать весьма сложную машину.

стоит все удовольствие 50-70 тыс руб. сейчас думаю процентов на 30 можно и дешевле

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Неправильное юрлицо попалось.Не тупое лицо старается иметь на балансе как можно меньше основных средств.В правильном случае ваш станок должен быть объявлен малоценной технологической оснасткой,изготовленной в порядке производственной необходимости.

И бухгалтер,если не тупой,найдет за какую услугу заплатить вам деньги,да и себя не обделит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Неправильное юрлицо попалось.Не тупое лицо старается иметь на балансе как можно меньше основных средств....

Не все так думают. Конечно, большинство желает сэкономить здесь и сейчас. А некоторые наоборот раздувают показатель капитализации компании. Потом дороже можно ее продать, либо, второй вариант, легче выбивать кредиты, если есть чем перед банком отвечать.

И те, и другие правы по своему.

P.S. Конечно, это в том случае, если на баланс ставится в качестве основного средства. Хотя, если будет даже временно находится на складе (хранении) до ввода в эксплуатацию, то все равно будет на балансе, но на другом счете БУ (имеется в виду бух.учета).

Изменено пользователем Panvic

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
второй вариант, легче выбивать кредиты, если есть чем перед банком отвечать.

уже неактуально

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
уже неактуально

Это да. Горькая правда. :sad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тема интересная...приходит человек и просит придумать и сделать девайс. Ну ладно- придумал и сделал, подогнал что надо под требования ТБ, ЭБ и в пределах возможного под санитарку, состряпал инструкцию и прописал там ТБ для юзеров и ссылки на соответствующие нормы. Составили договор что Заказчик поручает Исполнителю в соответствии с техзаданием Заказчика состряпать аппарат за н-ную сумму денег, а как уж бухгалтерия проведёт не моё дело, и если кому полноги оттяпает тоже не моё- в инструкции всё написано и пусть проверяющие доказывают что аппарат не сответствует нормам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Приветствую всех.Построил станок плазменной порезки для своих нужд, теперь хочу его продать юрлицу, станок им понравился, но есть некоторые формальные препоны: им нужно сертификат экологической безопасности, говорят если спросят экологии.Вопрос-нужен ли он вообще,если да, то как получить(сам я частное лицо) и не будет ли достаточно сертификата на плазменный источник.Второй вопрос, как станок можно поставить на баланс.Благодарю.

 

Это они просто брать не хотят, за эту цену, и мозги морочат. Предложите им взять станок не как новый и Вы-производитель, а как б/у в состоянии "как есть". Кто серьезно намерен брать, эти мелочи его не волнуют.

Знаем, сами торгуем станками.

Совершенно недавно был случай, вёз ножницы гильотинные, вес около 10 тн. Так мент на посту потребовал сертификат на радиационную!!!! безопасность. Так убедительно сказал, только что ногой не притопнул. Вроде прям у всех есть, а я один такой наглый попался. Я не растерялся, предложил ему самому замерить фон станка, и если что не так - будем думать. Естественно, поулыбались друг другу, зубы поскалили, и двинулись дальше в путь. Всё это рассчитано на "дурака".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для бухучета хватит договора купли продажи или договора подряда на изготовление.

 

Для чистой совести нужен паспорт на установку с разделами: общее устройство, порядок работы, меры безопасности+ пасспорт на сам плазменный агрегат, который уже производителем сертифицирован.

 

Апсалюдна здоровый сон обеспечат замеры на рабочем месте санитарно-промышленной лабораторией, аккредитованной в эконадзоре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Чтобы сон был крепкий у всех нужен акт ввода в эксплуатацию. И чем больше комиссия, тем лучше. Всех не посадят !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Чтобы сон был крепкий у всех нужен акт ввода в эксплуатацию. И чем больше комиссия, тем лучше. Всех не посадят !

Это точно.

Кроме того, без акта он в большинстве организаций дороже на 24% (и даже немного больше) получается. С момента ввода в эксплуатацию на его стоимость начисляется амортизация, соответственно уменьшается налог на прибыль. Да и налог на имущество платить в меньшем размере придется по мере уменьшения его стоимости. Но это я так... лирическое отступление. :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Тема интересная...приходит человек и просит придумать и сделать девайс.

 

Самое интересное: куда приходит человек и кого просит "придумать и сделать"?

Если этот человек - сосед по гаражу, и ему нужен к примеру, самогонный аппарат -это одна ситуация. Обычно в таких случаях сертификация совмещается с ходовыми испытаниями: получили первую партию продукта, налили -попробовали, утвердили акт сдачи-приёмки или совершили какой-либо другой акт...

Другая ситуация, когда необходимо разработать (т.е. "разрешить совокупность технических и экономических противоречий") и изготовить хотя бы один экземпляр более-менее сложного устройства, предназначенного для, например, технологических целей.

Если необходимо "придумать и сделать девайс" - следовательно просто тупо купить этот "девайс" по каким-либо причинам нельзя.

Для таких случаев существуют специализированные организации: НИИ, КБ , ОКБ, СКБ, всякие проектные конторы и т.п.

Есть они как государственные , так и частные (например, Ваш покорный слуга - представитель абсолютно частного КБ :) ).

Кроме этого, они в обязательном порядке подразделяются по тематике работ, нет контор, которые занимаются всем.

Но в рамках своей тематики они выполняют весь спектр требуемых работ -включая сертификацию. Более того, изначально эти организации имеют комплект требуемых лицензий, получение которых возможно при выполнении (и регулярном подтверждении) требуемого "уровня".

Для таких организаций сертификация -это обычная рутина.

А вот говорить о том, что Вася с Петей договорились , что Вася придумает и сделает девайс", а Петя ему заплатит -можно, но в рамках обычных гражданских взаимоотношений, ни о какой сертификации здесь речи быть не может.

Точно так же не может какая-либо организация заказать Васе или Пете это самое придумывание , изготовление и, тем более -сертификацию.

Сертификацию можно упоминать только в рамках взаимоотношения юридических лиц, а там проблемм с сертификацией нет -правда для тех, "кто в теме".

А тем, кто "не в теме" не надо поручать "придумывание и изготовление" - и тем более сертификацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мда, грустно как-то. Есть люди, которые не понимают, что все можно, кроме того, что запрещено УК и КоАП. Есть люди, которые считают, что премудрый пескарь все-таки мудр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да уж...а расценочки-то в КБ ой-ёёо, даже конторе не всякой под силу, вот и идут братья-предприниматели к Пете и Васе

Вот ко мне на днях тоже пришли...в КБ запросили около 200 штук и только за чертежи...люди хорошие, пришлось помочь, девайс вместе с чертежами и изготовлением станка встал в 80 штук...есть разница?

Изменено пользователем Besprizornik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Да уж...а расценочки-то в КБ ой-ёёо, даже конторе не всякой под силу, вот и идут братья-предприниматели к Пете и Васе

Вот ко мне на днях тоже пришли...в КБ запросили около 200 штук и только за чертежи...люди хорошие, пришлось помочь, девайс вместе с чертежами и изготовлением станка встал в 80 штук...есть разница?

 

В том то и дело, что Вася с Петей никогда не заменят КБ.

Если это было бы не так, все эти НИИ и КБ давно бы вымерли, как динозавры....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Мда, грустно как-то. Есть люди, которые не понимают, что все можно, кроме того, что запрещено УК и КоАП. Есть люди, которые считают, что премудрый пескарь все-таки мудр.

 

Совершенно верное замечание, действительно грустно: вместо того, чтобы просто и спокойно делать то , что не запрещено УК и КоАП, делаются попытки изначально организовать процесс "через жопу", найти какие-то скользкие обходные пути, причем изначально даже не интересуясь наличием\отсутствием "прямых" путей.

Это хорошо заметно в нескольких последних темах: вопрос ставится так: как сделать , чтобы не делать так, как положено по закону.

При этом даже нет интереса к тому, как это положено по закону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
в КБ запросили около 200 штук и только за чертежи.

Если рублей, то это не уровень КБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Иногда можно подсунуть сертификат на какую либо часть станка, А сам станок назвать именем этой части.

 

У нас так одна контора делает УФ сушки. Допустим в УФ сушке стоит УФ Излучатель HOK 20/100. На него изначально есть сертификат. Так изделие и продают как УФ излучатель HOK 20/100. Ни один проверяющий ничего не разберет при таком подходе.

 

Но как правильно отметил MMS это все через задний проход делается. И все потому что в 99% процентах случаев сертификация это узаконненый откат корумпёрам.

Вы где-нибудь видели Обязательную сертификацию в Китае, ну или даже в США. Везде это добровольное действо. Если ты готов гордится своим продуктом, и готов потратить деньги иди и сертифицируйся, если кому подешевле то и без сертификата купят.

У меня знакомые барыжат всякой фигней заграничной. Так все сертифицирующие органы даже изделия в глаза не видели. Им только дензнаки надо показывать.

З.Ы. Но кое чего, кое где у нас и в самом деле сертифицируют как пологается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В том то и дело, что Вася с Петей никогда не заменят КБ.

А что для создания портальной плазморезки требуется целое КБ ? Я бы, пожалуй, заплатил КБ за такое, но не за разработку, а за подготову к сертификации. Или сертификатору, за помощь в устранении косяков в разработке. Иначе, извините.

 

Если это было бы не так, все эти НИИ и КБ давно бы вымерли, как динозавры....

Вымрут, конечно. Стабфонд, похоже, распилили так что теперь только на законах о сертификации держатся )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.