Перейти к содержанию
Авторизация  
Gerom

Допуски и способы измерений по TGL/DIN/ГОСТ - передачи зубчатые цилиндрические

Рекомендуемые сообщения

Если сообщество не против задам пару вопросов в тему.

Согласно ГОСТ 1643-81 Основные нормы взаимозаменяемости. Передачи зубчатые цилиндрические. Допуски все способы измерений равноправны между собой, поэтому изготовитель колеса в полном праве использовать для контроля не тот параметр, который указан в чертеже, а другой, если гарантирует замер с необходимой точностью.

1. Указанная мериловка - это предел мечтаний при контроле качества?

2. Наткнулся на след. обозначение (в переводе с немецкого): Семейство допусков TGL 25369. К примеру Т3-С.

Это тоже самое, что ГОСТ 1643-81 или есть другие регламентирующие документы?

3. Можете проконсультировать как проконтролировать и контролируются ли вообще след. параметры:

 

Общее отклонение шага

Отдельное отклонение шага

Сдвиг шага

Отклонение шага зацепления

Общее отклонение профиля

Угловое отклонение профиля

Отклонение формы профиля

Общее отклонение линии боковой поверхности зуба

Угловое отклонение линии боковой поверхности зуба

Отклонение формы линии боковой поверхности зуба

 

За раннее благодарен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Gerom,

Предел мечтаний-это Митутоевская КИМ :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1. Указанная мериловка - это предел мечтаний при контроле качества?

межосевое с эталоном можно вычеркнуть - его можно заменить первыми 4-мя измерениями.

и толщину по хорде (зубомер) можно заменить измерением смещения (тангенциальный зубомер). Хорду меряют, только потому что инструмент простой и не нужно его настраивать по роликам.

 

2. Наткнулся на след. обозначение (в переводе с немецкого): Семейство допусков TGL 25369. К примеру Т3-С.

Это тоже самое, что ГОСТ 1643-81 или есть другие регламентирующие документы?

Это ГДР-овский стандарт на допуски зубчатых колёс, сейчас от не действует, вместо него DIN 3961. Он отличается от госта и по значениям допусков (не сильно), и по смыслу. В TGL нормы контакта не выделяются в отдельную группу в чистом виде, как в госте.

 

Т -нормы характеризующие статическую прочность, 3 - степень точности, С - комплекс показателей точности (в этом случае нужно пятно контакта и основной шаг).

3 - это высокая степень точности, с такими допусками делают, например, делительные пары зубообрабатывающих станков.

 

Общее отклонение шага

Отдельное отклонение шага

Сдвиг шага

если это перевод, то не совсем корректный. Есть предельное отклонение шага, разность любых двух шагов, накопленная погрешность шага. Для этого нужен шагомер.

 

Отклонение шага зацепления

это основной шаг (шаг по нормали), тоже нужен шагомер.

Общее отклонение профиля

Угловое отклонение профиля

Отклонение формы профиля

это всё касается эвольвенты, нужен эвольвентомер.

 

Общее отклонение линии боковой поверхности зуба

Угловое отклонение линии боковой поверхности зуба

Отклонение формы линии боковой поверхности зуба

Это отклонение направления зуба. Тоже нужен прибор (некоторые эвольвентомеры могут мерить и направление тоже)

 

Всё можно на киме померить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

DIN 3961

это жесть... даже почитать и то платная услуга? Или я плохо искал?

Хотя бы в первом приближении понять чем отличаются, а лучше сравнить, например Т3-С и Т5-В.

Меня не перестанут удивлять "немецкие коллеги", которые с присущей им педантичностью, упорно всюду втюхивают непомерно высокие требования по квалитетам и степеням точности.

И это правильно! Но, к сожалению, не для наших условий и головотяпства, где нужно проще, дешевле, может не всегда надёжно, но притрётся и прикатается!

Для этого нужен шагомер.

Если согласно допусков речь идёт о тысячных долях, то имеет ли смысл?

Всё можно на киме померить.

Какой-то загадочно-сказочный прибор? Надо поискать, что пишут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Вот я пень!

КИМ - координатно-измерительная машина.

Понятно, но это ж непомерно дорого, зато сейчас модно - 3D-машина измерит ВСЁ!

Предел мечтаний-это Митутоевская КИМ

http://www.mitutoyo.ru/articles/pdf/CMM.pdf

Изменено пользователем Gerom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

то жесть... даже почитать и то платная услуга?

Да, у буржуев стандарты платные. Ххотя смотря у кого спрашивать :)

 

Меня не перестанут удивлять "немецкие коллеги", которые с присущей им педантичностью, упорно всюду втюхивают непомерно высокие требования по квалитетам и степеням точности.

Я не знаю откуда это колесо, может и оправдано.

 

Если согласно допусков речь идёт о тысячных долях, то имеет ли смысл?

Вот в этом случае, как раз и имеет. Чем выше степень точности, тем выше требования к шагу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Gerom,

Про Миту я шутканул просто. Есть специализированные "типа КИМ", заточенные под шестерни. Есть малясь БУ на ебэе, что-то около 5-6 килоевро. Но нужно понимать, что производство зубчатых деталей, как правило, требует довольно много специализированного мерителя, помимо обычного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

По большому счёту, обычные умеют всё тоже самое, что и специальные. Только с точки зрения габаритов машины это нерационально, и с базированием посложнее.

 

Хотя бы в первом приближении понять чем отличаются, а лучше сравнить, например Т3-С и Т5-В.

показатели те же, допуск только отличается

Изменено пользователем tmpr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

tmpr,

Ну только по цене разница в несколько раз получается.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

На большом производстве иногда выгоднее одну большую универсальную машину иметь, чем специализированную.

На специализированном производстве будет выгоднее специализированная машина.

Изменено пользователем tmpr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

DIN 3961

А

у кого спрашивать?

Чем выше степень точности, тем выше требования к шагу.

Ясно, что шаг основной параметр, а остальное?

В том то и дело, что нужно чётко понять какая степень точности выше по требованиям: Т3-С или Т5-В?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

допуска по TGL сейчас точно не скажу, надо порыться (Но насколько помню, допуска не сильно отличаются от других стандартов). По DIN основной шаг степени 3 точнее чем 5 приблизительно в два раза.

 

На чертеже внизу таблички указаны допуска:

  • радиальное биение Fr,
  • основной шаг fpb,
  • направление зуба Fb,

остальные плохо читаемы.

Если судить по DIN, эти допуска не очень соответствуют степени 3. По DIN это около 7 степени. Можете по ГОСТ1643 посмотреть, это тоже будет около 6-7 степени.

 

Я бы уточнил по поводу степени. Посмотрите на чертеже сопряжённого колеса. Это же какая-то силовая передача?

Изменено пользователем tmpr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Спасибо за помощь!

Удалось почитать DIN3962, сравнил допуска проставленные в таблице чертежей и тоже склоняюсь к Вашему мнению, что это 7-8 степень, но не 3-я.

Кстати, как правильно выражаться: по нашему ГОСТу - "степень точности", а по DIN - тоже или "степень качества"? Как правильно?

Передача действительно силовая - ножницы прокатного стана.

Добавляю чертеж колеса.

post-50463-022430700 1395131485_thumb.jpg

Изменено пользователем Gerom

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Кстати, как правильно выражаться: по нешему ГОСТу - "степень точности",

в госте - "степень точности", думаю, по-русски так и надо выражаться.

 

На колесе тоже около 7 степени

Изменено пользователем tmpr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ещё раз по контролю качества.

Если измерять нормаль доступной мериловкой с точностью до десятых, а не до тысячных, как по чертежу и толщину зуба, то какие риски это может повлечь?

Прежде всего не хочется "обувать в лапти" самого себя и апонентов, ни как исполнителя, ни как покупателя, и если точностные параметры доказуемо попадают в 7 степень точности, то "военного" ничего нет, обычная передача редуктора, и можно проконтролировать более доступными методами.

Возможно я не прав и без КИМа здесь ловить нечего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Gerom,

какой риск может быть,немчики зазор заложили километровый,много запчастей в металлургию переделал,где немцы или австрийцы закладывают 7 степень ,советское на 8 степени прекрасно работает,тем более вам на ремонт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Если измерять нормаль доступной мериловкой с точностью до десятых, а не до тысячных,

гарантированный зазор в такой паре должен быть несколько десяток ( тут, наверное, 0,3 мм), так что если попадёте в допуск (0,08 и 0,1), то всё будет нормально.

Хорошим электронным штангелем, вполне сотки меряются. Хорошим механическим в 0,05 мм попасть легко.

 

Вообще, пара под шлифовку, а на нормальной шлифовке должен быть соточный нормалемер или микрометры с тарельчатыми губками.

 

Возможно я не прав и без КИМа здесь ловить нечего.

здесь не нужен. Единственная сложность - пятно контакта ловить (угол наклона зуба).

Изменено пользователем tmpr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Когда я работал на заводе токарем , все время наблюдал за работой зуборезчика, но никогда не видел, чтобы он измерял параметры зуба.... Хотя делал шестерни и по 2000 диаметром.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Толщину зуба он мерил, без этого колесо не сделать. Остальное по обстоятельствам.

Изменено пользователем tmpr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В Рашке возможно всё))))))

Вон, кажется Миша Лобов, недавно писал о колесе после эрозии с отклонениями чуть ли не в десятку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В ТП пишется,обеспечивается наладкой станка,иногда наладка сдаётся в ОТК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

может не по теме, но спрошу дилетантский вопрос- что такое эвольвента зуба? Если можно, то не по научному и вкратце. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Эвольвента - кривая описывающая профиль рабочего участка зуба в торцовом сечении (сечении перпендикулярном к оси вращения колеса).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.