Перейти к содержанию
Троян

Вопрос про монтаж логического контроллера

Рекомендуемые сообщения

Планируется модернизация оборудования с установкой ПЛК самостоятельно. Опыта нет и по этому поводу будет создана отдельная тема, когда придет время и вопросы созреют.

Сейчас же мне важно выяснить только один момент.

На виденных мной рабочих схемах все ВЫХОДЫ контроллера шли на релюшки с питанием 12 или 24В (целая куча реле, со светодиодами встроенными для индикации включения), а через реле уже подавалось питание на силовые (через пускатели) и не очень цепи.

Так вот вопрос - а нет ли в наше время уже каких-нибудь единых блоков на основе электронных ключей, чтоб не ставить механические реле? Чтоб компактнее, надежнее и проще, без залипаний и помех? Наверное, можно твердотельные реле вместо пускателей использовать и их управление напрямую в контроллер заводить? А если мощная нагрузка не предполагается, но мощности выхода контроллера недостаточно? Или коммутировать надо постоянный ток?

Спрашиваю, потому что есть откуда эти реле снять но в то же время не хочется дербанить хорошую вещь, а потом окажется что реле это уже вчерашний день.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Реле при всех своих минусах дают гарантированную гальваническую развязку, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость kpss64

Троян, Внекоторых контроллерах довольно мощные реле уже внутри стоят. И снаружи на выходе их не ставят.А вот

по входам надо. Т. к. на входах сухой контакт И что бы его обеспечить напримет с датчиков у которых на выходе 24 в. ставят реле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

У реле есть еще одно БОЛЬШОЕ и жирное преимущество - это чистый механический контакт, сопротивление которого микроомы и падение напряжения мизерное. Еще - они полярно всеядные! Переменка или постоянка на силовых контактах - им все равно (в разумных пределах и правильно спроектированное). Если все действительно правильно спроектировано - они работают очень надежно!

 

Кстати, броски напряжения им по-барабану! Про твердотельные такого не скажешь...

Изменено пользователем aoao

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Наверное, можно твердотельные реле вместо пускателей использовать и их управление напрямую в контроллер заводить? А если мощная нагрузка не предполагается, но мощности выхода контроллера недостаточно?

посмотрите характеристики выходов, там должен быть указан допустимый ток или мощность, рекомендации по подключению индуктивной нагрузки. Если выхода позволяют, то можно подключать пускатели сразу на них. По-хорошему, на пускателях надо использовать помехоподавляющие элементы - RC, диоды, варисторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

современные механические реле довольно тихие в отношении помех, а цена умершего реле несколько меньше цены контроллера, да замена с диагностикой происходит быстрее.

Чтоб не залипало, надо правильно подбирать номиналы. Даже если реле держит 10А, то лучше на них контактор ставить, а не реле.

А так есть контроллеры и модули для них с релейными выходами, да и сами транзисторные выходы могут довольно не плохой ток держать.

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

современные механические реле довольно тихие в отношении помех, а цена умершего реле несколько меньше цены контроллера, да замена с диагностикой происходит быстрее.

Минутоку, ТС же писал, что будет учтановлен контроллер.

Поэтому и надо выбирать контроллеры с выходом уравляющего сигнала, например 24V DC.

Например такое - post-47397-016452600 1395127944_thumb.jpg

Изменено пользователем vasili4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

vasili4, а при чем тут директор бани?

наличие контроллера не отменяет необходимость реле/контактора в нужном месте. И не зависит от напряжения цепей управления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

не отменяет необходимость

Но и не обязывает к ней.

Вопрос: Какой контроллер?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Но и не обязывает к ней.

читаем внимательней

в нужном месте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

наличие контроллера не отменяет необходимость реле/контактора в нужном месте

Да, но в этом случае;

1. Прямое управление, без доп реле.

2. Програмируем к-лер, как хотим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

в нужном месте

Ну, так на нём(контроллере) всё прописано. Какой нагрузкой он должен управлять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1. Прямое управление, без доп реле.

дальше собираем наводки со всей машины на контроллере и радуемся жизни от индустриальных помех

а еще радуемся на пусконаладке от чудо-КИПовца или механика запустившего силу в цепи управления, до кучи радуем заказчика стоимостью убитого модуля (хорошо, если одного) и сроками его поставки.

2. Програмируем к-лер, как хотим.

да он и так программируется "как хотим"

 

Граждане, вам дали КОНКРЕТНОЕ ТЗ, чтоб говорить о применимости того или иного решения?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

дальше собираем наводки со всей машины на контроллере и радуемся жизни от индустриальных помех

а еще радуемся на пусконаладке от чудо-КИПовца или механика запустившего силу в цепи управления, до кучи радуем заказчика стоимостью убитого модуля (хорошо, если одного) и сроками его поставки.

Ну вы так и жить запретите - а вдруг снег башка попадет!

Ну менял я сдохший контроллер, и че - это жизнь, как говорит мой "шеф"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну менял я сдохший контроллер, и че - это жизнь, как говорит мой "шеф"

ну когда на вас с "шефом" пол ляма/лям повесят за сдохшие мозги, посмотрю как запоете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Граждане, к чему спор? Я же сказал, что еще не добрался до выбора компонентов. Насчет этого тоже буду советоваться с вами. Соберу до кучи все, что у меня уже есть и создам другую тему.

Все, что вы написали, это понятно. Никто не ответил на актуальный для меня сейчас вопрос -

нет ли в наше время уже каких-нибудь единых блоков на основе электронных ключей, чтоб не ставить механические реле?

Сам не искал, потому что даже не знаю по каким словам искать. Нашел только у овена "умощнитель". Но это те же реле, только в профиль. А я представляю себе это как единый блок, похожий на сам контроллер. С энным количеством входов/выходов. Который стоит возле самого контроллера и полностью заменяет кучку реле, в нем нет никакой механики. Ну, светодиодная индикация входов нужна наверно...

Есть такое в природе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Граждане, к чему спор?

к не умению читать первый пост. :)

нет ли в наше время уже каких-нибудь единых блоков на основе электронных ключей, чтоб не ставить механические реле?

вы сначала скажите о каком контроллере речь ведете? о микрухе или PLC?

что значит "единых блоков"? реле (механическое или твердотельное) есть единый блок

 

вот вам маленький баян:

post-41570-047316300 1395137144_thumb.jpg

(в середине не хватает модуля управления движением)

часть выходов идет напрямую (правая колодка) часть через колодки с реле:

post-41570-092567900 1395137144_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

n-a-v, контроллер PLC.

Ну в общем все понятно вроде. Оно не одной коробочкой идет, а набирается поштучно, сколько надо. Вроде как логично. Как я понял - есть с обычными реле, а есть с твердотельными.

Вот еще нашел, типа такого думал, только в корпусе и разным количеством каналов.

Спасибо всем, указали направление где искать.

Вывод таков - не морочить себе голову и использовать то, что есть. Обычные реле в колодках у нас в продаже есть, если что, а вот специальное ждать потом долго и дорого. Хотя над этим еще есть время подумать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

То, что на фото именно блоками по 16 реле, 2 или 4 блока на модуль. это для удобства монтажа, хотя все тоже самое можно набрать и одиночными розетками (разница в цене незначительная). на фото механические реле, хотя в эти-же блоки штатно ставятся твердотельные (после того как была сделана эта фото, часть реле была заменена на твердотельные)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну тогда это именно то, что я и хотел узнать. Это счастье насколько дорогое по сравнению с обычными реле?

Зачем делают механические и твердотельные, в чем разница в применении? Зачем заменили на твердотельные, что не устраивало?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

механические искрят, со всеми вытекающими. Время срабатывания может быть сильно разное.

Изменено пользователем tmpr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Многие ТТР открываются в начале фазы уменьшая помехи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Это счастье насколько дорогое по сравнению с обычными реле?

вопрос интересный.

если брать разницу по ценам только колодки и реле, то менее 1000р. на сборку вышло. (это цена кабеля между колодками и модулем)

если считать все то имеем выгоду в деньгах только если разъем паяем в рукопашную, а 32 точки - радость еще та.

если берем еще до кучи кабель и колодку (чтоб не паять), то в проигрыше тищи на две + разводка и маркировка всего этого добра.

в итоге вышло, что при емких модулях, которые можно целиком отдать под реле, такая колодка - чистейшая выгода по деньгам, времени и удобству монтажа.

механические и твердотельные

разница в цене. ставить дешевые китайские твердотелки пока не рискуем.

твердотелки тише во всех смыслах, ровные импульсы, высокая скорость срабатывания, огромный ресурс. как минус - чувствительны к полярности и нужно очень внимательно выбирать тип реле.

но, расчеты показывают, что в большинстве мест при правильном подборе номиналов механика проработает весь срок службы машины и даже больше. искрение и как следствие шумы, дают о себе знать только при соответствующих токах.

Зачем заменили на твердотельные, что не устраивало?

для синхронизации другого оборудования нужны были короткие, четкие импульсы. делать напрямую было не возможно по ряду причин, в первую очередь из-за эксплуатирующего персонала.

хотя там-же работает механика с длительностью управляющего сигнала 50 миллисекунд и усе пуском.

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что-то не совсем понял. Слева у них черный разъем - это входы? От контроллера туда идет сигнал, чтобы кучу клемм не крутить? А выходы уже только клеммами под винт, так? И почему на фото проводов не видно, или это фото примерки? И кабель такой применим только для модуля и колодки одного производителя?

Ссылку на это не дадите, чтобы почитать подробнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.