Перейти к содержанию
Авторизация  
Саян

ПТЯ-2014: картинки с выставки

Рекомендуемые сообщения

Я на выставки хожу за впечатлениями. Поэтому фото делаю очень редко, тем более, что всегда можно взять буклет.

 

В этом году выставка была не столь разносторонняя. В основном, представлены резание и сварка. Хотел посмотреть, что нового в литье - увы.

 

С первых шагов выставка похоронила во мне HAAS. Его резонансное визжание, да при таких габаритах... Увольте.

 

Из наших восхитительно-грустное впечатление оказал питерский ядерный центр своими нанолинейками. Они действительно измеряют нанометры. Смотрится хорошо, как законченная конструкция. Грустно - нет внедрения, нет денег на аттестацию.

 

Был представлен ряд вузов. Питерский политех сделал развернутую экспозицию по 3д-печати. Надо отдать должное руководству вуза. Они реально создали МИП, оснастили его оборудованием, дали помещение. Вы тоже можете воспользоваться их услугами. Даже после обучения делать это самостоятельно. Ребята вполне адекватные, приглашают в гости http://fablab.spbstu.ru/

 

Дальше во мне проснулся стёб и не отпускал меня до конца посещения. Крайним моментом был подслушанный диалог:

- Классную подсветку пустили (в направляющие портала вставили диодную подсветку)

- Мы еще вот краску сменили и надписи...

- Здорово, станок стал совершенно другим.

 

Братцы не выдержал, предложил навесить рюшечки или пригласить графити.

 

Надо отметить, что изменился контингент представителей обеих сторон прилавка. Раньше я таких сытых и холёных видел только на финансовых или дивелоперовских выставках. О чём это говорит? В отрасли появились деньги. И большие.

 

Если вы думаете, что я не оценил выставку, то ошибаетесь. Под конец я решил, что надо исправляться и купить чонить. Смотрю, сварочный. А у меня полуавтомат не айс, надо бы на новую ступень становиться. Стою, смотрю. Подходит менагер (простите, но он сам нарвался). Спрашиваю: этот режим только для сталей? Нет, гордо он отвечает, еще и для нержавейки. А нержавейка - это не сталь, грустно так спрашиваю. Надо отметить, что этот народ очень верткий: я имел ввиду и чёрные стали и нержавеющие. Дальше хуже. В общем, не купил я сварочник.

 

К чему всё это я? А к тому, что нынче в России есть очень хороший шанс сделать бизнес в машиностроении. Деньги есть. Вопрос, как к ним добраться. А вот это и разделяет простого инженера и предпринимателя.

Реальность бизнеса окончательно сформировалась, когда я увидеть аналог 16к20 (если я правильно провожу аналогии) на полимерстанине с прикрученными к ней направляющими рельсами.

 

Падение рубля, жадность менагеров даёт широкое поле манёвра. К сожалению, стоимость денег у нас фактически съедает эту фору. Но это если в лоб. Есть гранты, но они ужасно похожи на лесопилку. Правда, нашли французский, но они требуют в конце создать рабочие места во Франции. И правильно требуют. Более доступны субсидии, но под них нужно вложиться. И это проблема. Но по мне, собаки лают, караван идёт....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Реальность бизнеса окончательно сформировалась, когда я увидеть аналог 16к20 (если я правильно провожу аналогии) на полимерстанине с прикрученными к ней направляющими рельсами.

 

Воот! А то все как мантру - чугун, чугун.. Будущее - за композитами и полимерами. Ну и рельсами, само собой :)

Это же здорово, ведь через 30 лет рядовой чипмейкер будет покупать "ушатанную кашку б\у", менять рельсы, каретки, и получать новую кашку :good:

А может и новую покупать.. Не скажу у кого)

 

На последних выставках заметил, что стала появляться прослойка "вторичной алибабы".

Т.е. когда вам за ваши же деньги одни продаваны пытаются найти вторых продаванов, которые уже будут искать завод, притом искать в строчке на всё той же Алибабе. И еще обижаются, когда их носом тычешь в такое прохиндейство.

Чем восточнее по Европе проходит выставка, тем больше таких товарищей попадается, хотя бывают и исключения.

Изменено пользователем Zoraccer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

На последних выставках заметил, что стала появляться прослойка "вторичной алибабы".

Т.е. когда вам за ваши же деньги одни продаваны пытаются найти вторых продаванов, которые уже будут искать завод

Это симметричный процесс :) одни покупатели ищут вторых покупателей, которые ищут продавана

 

А картинки-то где?

Изменено пользователем tmpr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А картинки-то где?

Я на выставки хожу за впечатлениями. Поэтому фото делаю очень редко, тем более, что всегда можно взять буклет.

Чего там фоткать? Очередную Акиру или ящик с ER? Интересно пообщаться, понять тенденции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

К чему всё это я? А к тому, что нынче в России есть очень хороший шанс сделать бизнес в машиностроении.

А из чего такой оптимистичный вывод?

Только из

. Раньше я таких сытых и холёных видел только на финансовых или дивелоперовских выставках. О чём это говорит? В отрасли появились деньги. И большие.

:rolleyes:

Изменено пользователем Дмитрий43

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Саян, про фиников финнов расскажите (услуги по лазерной резке вроде как у них дешевле) - до Москвы они не доезжают, зато питерские выставки любят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Финны были. Такие все серьезные. Но там были проекты (или я только увидел) по трубопроводам. По лазерной резки были только наши - я доставал их по диэлектрическим покрытиям. Молчат как партизаны. Китайцев было мало и не очень активные.

А из чего такой оптимистичный вывод?

Только из

Как минимум. Очень много было представлено дорогостоящего инструмента. А его надо за что-то покупать. Понятно, что чем выше цена, тем больше откат. Но всё же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как минимум

Не буду спорить...но я бы не судил о ситуации в машиностроении по "упитанности морды" посетителей выставок. И даже участников.

Очень много было представлено дорогостоящего инструмента. А его надо за что-то покупать. Понятно, что чем выше цена, тем больше откат. Но всё же.

Михалыч, сколько хожу по выставкам, каждый год... и ВСЕГДА было полно дорогого инструмента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Таки фото общего плана не помешали бы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Таки фото общего плана не помешали бы...

Упитанность морд оценить? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

я таких сытых

Нужно учитывать, что упитанность морд зависит не столько от абсолютного кол-ва бабла, сколько от процента со сделки. И, во-вторых, есть закон природы: пока толстый сохнет - тонкий дохнет. Так что зрительное увеличение упитанности морд может свидетельствовать о том, что на других уже не хватает.

Изменено пользователем tmpr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Меня морды не интересуют, а панорамные фото таки да :crazy:

 

Будущее - за композитами и полимерами.

Очень сомнительно, что будущее только за ними. Полимергранит не панацея. Углепластики еще куда ни шло. Полимергранит так себе... Изменено пользователем T-Duke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так что зрительное увеличение упитанности морд может свидетельствовать о том, что на других уже не хватает.

Да рази я настаиваю? Я описал свои впечатления. Я ваще впечатлительный человек.

Полимергранит не панацея. Углепластики еще куда ни шло.

Тот же бубен только в профиль. Старение их никто не отменил. Из всех композитов лучше дерева пока ничего не придумали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Я и говорю что нельзя будущее однозначно на композиты вешать. Это не панацея. Хотя углепластики вкусная вещь, а вот полимергранит середнячок. Это так, в гараже станок делать.

Изменено пользователем T-Duke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

T-Duke, А чем так плох полимергранит ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Середнячок...

А кто отличник?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

А чем так хорош?

 

Экономически он хорош, а во всём остальном и правда, весьма средний. Производство чего-то из композитов вполне доступно маленькому предприятию и начальные инвестиции выражаются в очень скромной сумме. Просто не нужно рассчитывать, что станок из композита (полимера, аэрогеля, чего угодно кроме чугуна, короче говоря) будет служить столько же, сколько чугунный монстр.

 

Просто дешевле может быть 3 раза поменять станину и еще 2 - рельсы, чем купить новый станок классической технологии.

Именно новый, произведенный на новом станкостроительном заводе.

Т.е. если исключить момент "реликвий предков" в виде завалявшейся индукционной печи тонн на 5 и участка мехобработки, а считать именно стоимость полимерных станков при организации производства с нуля против таких же, но чугунных - первые получаются сильно дешевле.

Есть и другие приятные плюшки в полимерах. Хотя безусловно, добротная чугуняка греет душу и служит поколениями.

Коллега у меня есть, проектировал раньше ОЦ экспериментальные, не помню для какой области, что-то вроде с судостроением. Всю жизнь делал станки из высокопрочного бетона, в районе 100-120тонн монстров. Спорили с ним про прочность и прочую жесткость, у него на всё был один ответ : "бетон дешевый. Тебе мало жесткости узла? Добавь еще полметра бетона на сторону, и жесткость прибавится, а цена - нет". Ну и всё в таком духе :) Станки те, по его словам, изготавливали сразу по месту их постоянной работы.

Изменено пользователем Zoraccer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

А кто отличник?

Оглянитесь вокруг, ударников найдете в каждом цеху. А кто отличник не скажу, а то Zoraccer прихватизирует мои идеи и начнет клепать станки :) Я бы и сам делал, но мощностей нету.

 

Саян прав, ниша есть, но чтобы туда втиснуться нужны возможности.

 

И советую таки разделять станки на малые, средние и тяжелые. Последние я бы и сам из бетона делал :crazy:

Изменено пользователем T-Duke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Zoraccer прихватизирует

Мы уже :) Не ваши, но прихватизировали. И клепаем :)

Пока экспериментируем, но получается уже неплохо. Через полгодика будем хвастаться, может даже на выставках..

Изменено пользователем Zoraccer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Саян прав, ниша есть, но чтобы туда втиснуться нужны возможности.

Это просто потрясающая по глубине мысль!

Так просто и не догадаться.... :rolleyes:

Так и напрашивается аналогия с Ньютоном! Тот увидел падающее яблоко... а Саян увидел упитанные морды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Просто не нужно рассчитывать, что станок из композита (полимера, аэрогеля, чего угодно кроме чугуна, короче говоря) будет служить столько же, сколько чугунный монстр.

А чего ему не служить?

 

P.S. не надо забывать делить эксплуатационные характеристики на технологичность и себестоимость изготовления. Станки - это не ракета до марса.

Изменено пользователем tmpr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

бетон дешевый

Бетон - не полимер. У него нет старения. При правильном изготовлении он становится только крепче. Я бы обалдел от бетонной станины,а не офигел от полимербетонной. И даже дело не в том, что мол надо чаще менять. Это был токарный универсал. И не соразмерны ресурсы суппорта, передней и даже задней бабки по сравнению со всем станком. Как-то не стыкуется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

А чего ему не служить?

 

В базовом варианте (просто полимер и краска) всякие раскрашивания, УФ и вибрационная деградация. Общался тесно с технологом одного из первых предприятий, начавших производить полимерные станины для легких станков (~тонна чистый вес станины), и он в приватной беседе признавался, что больше 5 лет гарантированной службы он их станкам первого поколения не дал. Хотя тоже вполне себе служат, особенно если сравнить стоимость.

А вот в современном варианте, в виде полимерного заполнения в напряженной конструкции - очень даже служат, во всяком случае, по расчётам.

Невозможно еще сказать что "да, он точно проработает 3 смены 40 лет", просто потому, что некоторые полимеры только недавно получили хоть какое-то распространение.

Саян, про бетоны согласен, это я как пример широкого подхода к выбору материалов упомянул. И экономического эффекта.

Про ресурс ПБ и ЗБ не совсем понял, к чему ведёте. Поясните мысль, пожалуйста?

Изменено пользователем Zoraccer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так и напрашивается аналогия с Ньютоном! Тот увидел падающее яблоко... а Саян увидел упитанные морды.

Дим, зависть - плохая черта. Хотя польщён.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.