Перейти к содержанию
Тарантога

небольшой токарник домой до 400-450$

Рекомендуемые сообщения

Ребята, помогите пожалуйста. Не только и не столько с выбором, сколько с расширением кругозора в плане этого выбора. Чтобы у меня был некоторый список, из чего выбирать.

 

За токарником только в детстве стоял, точил из дерева подсвечники всякие и т.п. :) Один до сих пор остался у родственников :) Но было это лет 20 назад, еще в СССР, в пионерлагере. И вот уже больше года на меня регулярно нападает навязчивое желание купить швейную машинку и шить брюки небольшой токарник и рукоблудить помаленьку. Кто-то выращивает бонсай, в саду камней песок причесывает, а меня умиротворяет вращение детали в станке.

Тут еще в зрелом возрасте сказались мои предки - дед токарь высшего разряда в "П/Я", и некоторые его красивые работы перед глазами, бабушка - фрезеровщик высшего разряда, и на шлифовке стояла, и т.д. Дед к сожалению давно умер, а вот бабуля еще в уме и памяти, и даже, уверен, сможет кое-чему меня научить :)

Сам и строить умею, и дрель/болгарку/молоток в руках не скачут.

Ну да это лирика. Физика в том, что тянет меня руками что-то поделать регулярно. И не в дрели с напильником, а что-то посерьезнее.

 

Принципиально выбор возможен по 2м направлениям

1) что-то мелкое типа taig или старый (но не новый) "unimat", к чему можно прицепить фрезерную приспособу

2) что-то побольше, от т-28 (было бы идеально) до тв-16 (тв-4, 6 - уже великоваты по массе)

 

Критерии следующие

- цена не более 450$ на старте, но с этой суммой - чтобы взять и начать точить мелочь всякую в самоучебных целях (латуньку, д16) (движок от стиралки имеется живой двухскоростной с электроникой), т.е. чтобы хотя бы токарная функция без центров и задней бабки была "живая"

- небольшие габариты и вес в собранном виде не более 150 кило, а лучше не более 100 без родной тумбы, т.к. хочу поставить на лоджию, а она очень узкая (75 см), и не очень то теплая (примерно на 10-15% зимой теплее, чем за окном). Соответственно ставить что-то шире 70 см придется "в длину", поэтому также важна возможность установки не только на родную тяжелую тумбу

- в комнате тоже можно держать, но все-таки желательно небольшое что-то

- точить буду не очень часто, может раз в неделю, может и реже

- китайцы типа bd-3 почему-то не нравятся, возможно зря

- если будет резать резьбу "штатно" (пусть и не сразу, например из-за отсутствия шестерен) - будет здорово, но это не критично

- желательно, чтобы не сильно шумел и громыхал шестернями, т.к. не все соседи одинаково добры и приятны в общении

- если это не мелочь типа taig или старого юнимата и т-28 - хотелось бы проходное в шпинделе хотя бы 15 мм, а лучше 20 :)

 

Съем быстрореза или калёной 65г по 1мм за проход не интересует, могу долго и нудно сидеть и точить с маленьким съемом одну деталь, т.к. выбираю для хобби и души, а не для конвейера :)

Из прикладного, что я точно захочу сделать - выточить пару мелких переходников для пневматики, сделать крепление под оптику к ней же, выточить корпуса для самодельных фонариков, однозначно захочу сделать шпиндель для маленькой электроплатной сверлилки (он кривой мне достался), всякие бусины для темляков на ножи и т.п.

 

Станки я проверять перед покупкой не умею (во всяком случае пока), хотя имеется средней паршивости линейка поверочная 640 и линейка контрольная метровая :) Индикаторов нет. Шабрить, притирать и т.п. нечем и не на чем.

 

Понимаю, что совершенно разные весовые, точностные и применительные категории, но критерии у меня несколько своеобразные, такой коктейль из габаритно-весовых параметров.... однако вот что уже сам немного проштудировал:

 

Taig - выглядит интересно, и набор для сборки со шкивом и 4х кулачковым патроном + доставка и пара резцов - укладывается в эту сумму. Насколько я понял - весьма точный и жесткий, в отличие от новых юниматов, и дешевле шерлайна, ну и он банально новый и ровный. В минусах вижу не дешевую доставку, изначальную дюймовость, непонятки с американцами и торговыми отношениями в ближайшее время, могут просто не отправить в связи с чертовой мировой политикой :(

 

Т-28 - наверное для меня было бы идеально, но стоят дорого, найти тяжеловато

 

1Д601 - начитался о минусах и плюсах, стальку иногда точить хочется тоже, а качеством чугуна и рваными суппортами уже напуган, хотя на авито регулярно, хоть и не очень часто попадаются до 400$

 

Шерлайн - дорого и вроде не лучше таига.

Новый юнимат - очень нежестко и ненадежно.

 

Старые юниматы - надо еще почитать про них.

 

ТВ-4, 6 - слишком здоровые для моих условий, хоть и попадаются регулярно и не очень дорого.

 

Рассматривал даже варианты что-то попробовать сделать самому, но т.к. чипмейкер читаю достаточно давно, понял, что врядли осилю. Доступа к станочному парку нет, и по кругу выйдет дороже восстановления какого-то цельного фабричного токарного станка. А так мысли изначально и по швеллерам гуляли, и даже думал станину от ПБМ ЧИЗовского приобрести как основу (но Бог отвел благодаря "продавцу" из барахолки).

 

С покупкой не спешу, но и выбирать уже несколько надоедает, т.к. просто не хватает знаний.

Винторезные и т.п. функции могу восстанавливать неспешно, вкладывая некоторую денежку, но снять первую стружку хотя бы с куска дюральки хотелось бы не через год после покупки станка.

Пожалуйста, подскажите, что еще, кроме перечисленного выше, может подойти под мои критерии? Или я хочу совсем странного и невозможного, такой ответ я тоже пойму и не обижусь :)

Также буду благодарен за ссылки на полезные для меня (с вашей точки зрения) темы, в частности как лоху вроде меня без инструментов максимально грамотно выбрать и т.п.

Заранее спасибо всем ответившим!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Еще забыл добавить... РМЦ врядли будет когда-то нужно больше 20 см. Но хотелось бы иметь возможность ровно сверлить деталь задней бабкой, растачивать. Тут опять же 1д601 видимо отпадает, т.к. на втулочных подшипниках редко попадаются, ну и по совокупности остальных параметров. Диаметр обрабатываемых над суппортом заготовок врядли когда-то будет больше 4 см по дюрали, т.к. тогда я уже задумаюсь о гараже и другом станке.

Изменено пользователем Рукоблуд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Смотри все-же на ТВ-4 и т.п. Станок на голову выше ТВ-16, а по габаритам даже меньше места занимает - не забывай, что к нему стол идет, в котором часть станка размещена, неотемлемая - двигатель и контрпривод. По весу - что ТВ-4, что ТВ-16 в четвером переставляли, второй, хоть и немного легче, так взяться не удобно. Если не обязательно нужен такой, что-б каждый день в шкаф прятать, то Тв-4 и его модификации оптимален, китайские "настольные" - одним словом - китайские все сказано - не могу понять кайфа взять новый станок "из коробки" с необходимостью провести на нем весь объем работ, как на сильно Б/У ТВ, включая шабровку, а иногда и ремонт с заменой двигателя. Да и настольность - штука сомнительная, надоест через пару дней его таскать и будет стоять на столе постоянно, занимая ровно столько -же места как и ТВ, а потом еще начнется прикручивание железа на стол для придания хоть какой-то жесткости станку.

В общем, почитай тут темы про "китаез", только без эйфории "счастливых обладателей"

Вобщем, по моему скромному мнению - китай для тех, у кого основное хобби - ремонт станка.

К ТВхе то-же руки желательно приложить - но это один раз и на долго.

Есть ограничение - у них 3-ф двигатель, но решаемо частотником и диапазон оборотов рвсширится.

Да, из ТВ лучше не брать Дубновские, они качеством похуже.

 

P.S. А опыт и знания у бабули обязательно перенимай! Она еще застала тот период, когда работали на производстве а не в "колхозно-наколенных" условиях! Многому сможет научить!

Длогих ей лет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

РМЦ врядли будет когда-то нужно больше 20 см.

Диаметр обрабатываемых над суппортом заготовок врядли когда-то будет больше 4 см по дюрали,

Это тебе сейчас, после дрели с напильником так кажется, через месячишко освоишься, и сразу мысли начнут посещать о большем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

аппетит приходит во время еды. Со временем по любому будет нужно больше и РМЦ и диаметр над станиной, Здесь многие через это проходили, от маленького к большему. Тук как говорится нужно только начать, а потом и сам не остановишься. На каждую железку по другому будешь смотреть и думать как её в станок впихнуть и что из этого может получиться.

Успехов в Вашем начинании

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

gktuning, все-таки ТВ4 здорово тяжелее ТВ16, насколько я понимаю. Да и 16й проще разместить на неродном столе.

Про китайские я читал тут достаточно много, потому и не рассматриваю особо :) Изначально, давно, как раз от корветов и джетов и запала искорка.

Я почему к габаритам критичен - в одной комнате мы живем, во второй будет детская. А маленький ребенок и станок, который не убрать - по моему это опасно. На средне-мелкий хотя бы кофр можно будет изготовить, все-таки ТВ4 меня массой своей пугает. Ну а что-то типа taigа вообще можно убрать со стола будет. При том что я еще и НГФ110 хочу потом, но сильно позже.

 

Опыт и знания я с удовольствием буду перенимать, но вопросы предметные должны быть, сами понимаете. За пожелания спасибо, на здоровье к счастью пока не жалуется. Да и вообще молодец она - "старая школа". Только в связи с работой на производстве разговаривает уж очень громко все время, жена поначалу пугалась :crazy:

На авито тут прошляпил станину с ЗБ и суппортом за 3 или 3500, по моему от т-28. Сначала решил - нафиг оно мне некомплектное, а когда сообразил, что там только ПБ не хватает - товара уже небыло. Зато сейчас там стоит д601 за 10, который в первый день за 12 штук стоял весь ржавый в хлам судя по фоткам.

 

Насчет аппетита - тогда сразу взять 1к62 и возрадоваться, его я хотя бы живьем щупал. Но семейная жизнь - это постоянные компромисы не только с женой, но и с собой. Я сам просто не готов ставить громадную штуку в комнату, при том что эта штука будет потенциально опасна, тяжела, громыхуча и используема раз в месяц под вдохновение и медитацию :) Захочется большего - это уже не в мою квартиру всяко.

 

Спасибо за информацию по ТВ4 кстати. Но вот насчет чего-то побольше точить - даже придумать не могу, что это может быть. Разве что корпуса к самодельным станочкам :crazy: Осмысление бестолковости работы с корпусами от компрессоров, ступицами, швеллерами и рельсами без станочного парка я уже прошел, без хотя бы токарника ни плоскостей, ни углов не выдержись и точно не засверлишь... а так - может и получится какой-нибудь малюсенький фрезерок по пластику :)

 

гера, до большого надо все-таки дорасти. И помещением, и знаниями, и уже пристраститься всерьез именно к точению. Тут не в одной теме обсуждались проблемы "долгостроя", и что люди в итоге угасали к предмету стремлений просто потому, что все никак не могли начать хоть криво, но что-то делать на станочке :) А я уже итак год точно мучаюсь. Хорошо хоть выдержки хватило тогда китайца не купить, да и сейчас в руках себя держу. Но зуд непроходит. Значит видимо неизлечим, генетическая память проклюнулась, и надо это дело стимулировать :) Тем более я действительно люблю порукоблудить, от бормашинки и ручки ножа до достаточно серьезного ремонта своей машины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дискуссия пошла в привычное русло, сейчас от ТВ4 плавно перейдем к ИЖам.

Коллеги, человек же ясно обозначил приоритеты, ему нужен маленький станок, не более 70см, желательно легкий.

Нафига ему советовать ТВ4 тем более что точить собирается мелочевку?

Понятно что аппетит приходит во время еды, но для этого нужно начать есть.

Я тоже 2 года назад начал с ТВ6 и НГФ, сейчас в гараже стоит 6Р81 и на токарник меньше 16Е16 я даже не смотрю,

но 2 года назад мне даже ИЖ250 казался нереально огромным и нафиг не нужным станком.

По теме ТС, вы в принципе сами уже все варианты написали, бюджет у вас маловат, так что либо Китайцы либо ТВ16 в подубитом и некомплектном виде. ТВ16 к стати в Питере последнее время как то вдруг кучей всплыло, так что посмотрите.

Если хотите сразу включить в розетку и начать хоть как то хоть что то точить то это наверное только китайца, хотя я не уверен что в ваши деньги можно купить китайца. ТВ16 за эти деньги взять можно но он потребует приложения рук.

 

Вот из того что сейчас в барахолке под ваши запросы

http://www.chipmaker.ru/index.php?app=auction&module=lot&lot=286445

 

Движок какой нибудь приладить и уже худо бедно стружку пускать можно.

Хотя станок конечно чисто под мелочь, я бы ТВ16 поискал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Лучше ТВ-16, если еще более менее комплектный и с родной оснасткой, вообще шикарно. Если брать голый ТВ-4/6 сразу готовьте в два раза большвю сумму на оснастку. Я этот путь прошел, и как сказал выше Kot, рассматривая свои задачи помышляю о чем-то типа 16б05 уже или 1к62 сразу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Лучше ТВ-16, если еще более менее комплектный и с родной оснасткой, вообще шикарно. Если брать голый ТВ-4/6 сразу готовьте в два раза большвю сумму на оснастку. Я этот путь прошел, и как сказал выше Kot, рассматривая свои задачи помышляю о чем-то типа 16б05 уже или 1к62 сразу.

 

Блин, удалите дубль.

Изменено пользователем alkaed

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Kot (Omsk), это стартовый бюджет, потихоньку можно будет еще тратиться :) Т.е. по идее сразу задняя бабка не нужна мне, да и автоподача с резьбой. Можно докупить со временемю По тв16 в питерском авито тоже заметил массовое "всплытие".

 

Если хотите сразу включить в розетку и начать хоть как то хоть что то точить то это наверное только китайца,

Taig вроде позволяет начать быстро? Смущает только несколько моментов в нем, и даже не жесткость, которая судя по отзывам вполне достойная. А конкретно - цена доставки в полстанка, непонятки с политикой и со всякими санкциями в последний месяц, продавец может просто решить ничего не посылать "рашен медведям".

На этот Т-65 тоже из барахолки посматривал, но я так вижу, он чисто цанговый, а хотелось бы патрон небольшой. Движок от стиралки есть двухскоростной, живой, с родным электрообвесом.

 

Эти ТВшки и 1д601 я видел, при том д601й со старта стоил 12000, я позвонил, узнал что там есть, есть там только 4 резца в резцедержке. Суппорт там с резцедержкой не родные по моему, это может быть как плюс, так и минус, сами понимаете. Смотря как переделано. Но вот сам станок конкретно ржавый (потому видимо цена уже до 8000 и упала). А продавец не в зуб ногой, ну или прикидывается. Типа "все вертится, а точнее ничего сказать не могу, не разбираюсь", мужик по голосу пенсионный. Стоял этот станок много лет в гараже без дела, по моему даже в холодном. И кстати он не в Питере территориально, а в районе южного кладбища.

 

В любом случае спасибо за информацию и советы, есть о чем подумать :)

 

Очень бы хотелось услышать мнение по старому unimat'у - наш "универсал" ведь вроде с него содран? Совсем там все печально по жесткости и докупке оснастки? Вроде на ебее бывают баксов от 200 они.

Изменено пользователем Рукоблуд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Но вот сам станок конкретно ржавый (потому видимо цена уже до 8000 и упала). А продавец не в зуб ногой, ну или прикидывается. Типа "все вертится, а точнее ничего сказать не могу,

Ну вот такой станок за такую цену при условии что всё вертится взял-бы не раздумывая. Помыть почистить- и всегда можно продать- но вот даже пятым в хозяйстве он лишним не будет- если хозяйств 5 :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Насколько там в реальности все вертится - большой вопрос. Это со слов продавца. Возможно там подшипники мертвые вообще, а это та еще затея будет и с ходу доп. затраты. Станина без передней полки, чисто призматическая, судя по фоткам, не самая хорошая для д601. Патрон весь ржавый, резцедержка на крупные резцы, возможно большую нагрузку давали (суппорт то уже не зря переделанный). На шпинделе сзади точило, т.е. абразив, что тоже не очень то хорошо. И вот это только с фоток и телефонной беседы короткой уже видно и ясно.

Надо все-таки по месту смотреть, пока это кот в мешке в чистом виде. Да и не в Питере он, а в области.

И потом, вы не забывайте - когда 5 станков в парке - можно выбирать, что на чем сделать. И такое чудо купить, чисто чтобы "шишки для настенных часов обдирать", как в одной из тем про 601го было написано. А у меня совершенно другой вариант - мне на первом станке придется делать всё, и по большей части мелочь всякую, а не "шишки". Поэтому и требования к нему не как к пятому, а как к единственному.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кстати, может кому интересно будет - http://www.avito.ru/sankt-peterburg/oborudovanie_dlya_biznesa/tokarnyy_stanok_293730190 - за него 30ку хотят, звонил, узнавал. Приспособы там всякие имеются (вопрос только, опять же, по точилу над станиной). Что за станок хозяин сказать не смог, но явно что-то часовое. Мне дорого получается, но может кому пригодится :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

И потом, вы не забывайте - когда 5 станков в парке - можно выбирать, что на чем сделать.

Я неудачно развил мысль- мне как раз подарили китайца 180*300 вот чтобы его довести до ума- надо восстановить как минимум фрезер и взрослый токарник- ну и по нарастающей- сверлильный, сварочный пост и т.д.

Изменено пользователем Викторин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

это стартовый бюджет, потихоньку можно будет еще тратиться

Ха! Да это само собой!

Последующие траты я даже и не рассматриваю, они могут превысить стоимость станка причем многократно.

Стартовый бюджет для покупки живого станка явно мал, по этому выбор у вас не велик, придется тратить либо деньги либо время.

Если деньги предельно ограничены, значит время, то есть брать ржавенький грязненький станок "за недорого" и приводить его в порядок.

Про униматы с тигами ничего не скажу, ни разу в живую не видел, но судя по картинкам это какой то конструктор лего.

Пластик ещё может и будет точить, но даже на цветнине уже мне кажется проблемы будут.

Хотя я может и не прав, надо владельцев спрашивать.

Про Taig здесь вроде на форуме была тема довольна большая если я ничего не путаю, человек вполне был доволен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Последующие траты я даже и не рассматриваю,

Я тоже, но за эту сумму все-таки хочется хотя бы без ЗБ, автоподачи, но без биений в 5 мм и без съеденой вхлам станины :)

 

придется тратить либо деньги либо время.

Это понятно, время есть :) Нет лишних денег и станочного парка, на котором можно восстанавливать.

 

Если деньги предельно ограничены, значит время, то есть брать ржавенький грязненький станок "за недорого" и приводить его в порядок.

Это тоже понятно, создавая тему хотелось расширить номенклатуру моделей грязненько-ржавенько-настольных :)

 

Пластик ещё может и будет точить, но даже на цветнине уже мне кажется проблемы будут.

Хотя я может и не прав, надо владельцев спрашивать.

По таигу - народ на нем точно стальку точит, просто неспеша. Хорошая штука, если верить темам про него на чипмейкере. По отзывам не одного владельца. На порядок лучше новых, "пластмассово-алюминиевых" юниматов. Тут смущает только цена доставки в треть станка, ну и непонятки со всякими дурацкими санкциями и иннициативой самих штатовских продавцов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если МН-80 попадется за приемлемую сумму-то будет счастье :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Игорь-73, спасибо за модель. А можно вкратце отличия его от ТВ16 (я так понимаю, 16й - это его неполный клон), или ссылочку почитать на чипмейкере про отличия? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

mn-80 станок точной механики тв 16 учебный разница в качестве как жигули и хорошая иномарка (восстанавливал тв 16(Дубно), иногда глаза на лоб лезли как можно было такую халтуру гнать) 601 рассматривать только для очень мелких и коротких деталей (покупал себе 1Й станок 601 понял что его мало для чего хватит ведь не просто так их так много почти новых продают)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

601 рассматривать только для очень мелких и коротких деталей

А по вашему опыту - каковы пространственные выражения мелкости и короткости? Допустим по Ст20? А если центром подпереть, ситуация сильно меняется? Или вообще только латунь да д16 с оргстеклом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Рукоблуд, а на "Универсал" не смотрели? Не могу сказать ничего о работе на нём (имея доступ к ТВ-7 и взрослому, не захотелось за "игрушку" вставать) , но рассматривал его в состоянии "из коробки" лет ...дцать назад. Исполнение не кустарное. Для мелочни, возможно, самое то окажется. Да и не слишком тяжёлый (ЕМНИП).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Qzmich, смотрел, но старые униматы (с которых универсал слеплен) найти намного проще. И намного дешевле. Да и по отзывам - универсалу жесткости не хватает (правда я пока не понял по тем отзывам, в каких попугаях там мерялась та жесткость, на каких заготовках и режимах работы).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

цена не более 450$ на старте, но с этой суммой - чтобы взять и начать точить мелочь

С такой суммой в нашем регионе отличный выбор станков .

Особенно стоит присмотреться к добротным станкам родом из СССР .

Современные из пластмассы из пластелиночугона у меня вызывают смех !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Не удержался, купил калибр 550/350...

Плачу до сих пор и смеюсь одновременно, соосности нема, люфты пипец, весь кривой, зажимает не ровно, смазки 0 (даже там куда обычный пользователь и не полезет) и т.д.

Печаль

:cray:

Изменено пользователем темерлан3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.