Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Попался мне REHM Synergic 224. Силовая плата отсутствует, есть плата с микроконтроллером, трансформатор, дроссель, протяжка.

Лепить туда банальную схему управления не буду — хочется восстановить именно штатные импульсные режимы для алюминия, PIC скорее всего, живой.

 

Разыскивается схема принципиальная, чтобы не изобретать велосипед с ключами и шлейфами.

 

Прошу высказываться по существу вопроса.

Изменено пользователем Глeб

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По существу найдете только блок схему, принципиальную ну оооочень трудно достать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это тоже будет интересно, разобраться со шлейфами…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Да, отзывы работавших на этих аппаратах также приветствуются. Так ли нужно сохранять родные алгоритмы импульса?

Протяжка там гигантская, четырёхроликовая, под проволоку 1,2мм, а силовая часть всего 160А при ПВ 100% (220А при ПВ 40%), при этом хитрый саморегулируемый дроссель… минимальный ток обещается 30А (на трансформаторном аппарате?)

 

Для каких работ такой аппарат? Сделан капитально, но сочетание параметров заставляет задуматься.

Изменено пользователем Глeб

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы бы хоть фотки аппарата выложили, что бы знать это чудо изнутри. Тогда и советы появятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
что бы знать это чудо изнутри

 

Промышленный моноблок, трёхфазный, трансформаторный (тут всё как у всех), управление микроконтроллером. Досочинить управляемые цепи (которые предполагаются на отсутствующей плате) самому можно, но хочется знать, как оно было в оригинале (и имеет ли это смысл). Соответственно ожидаются советы от тех, кто знаком с этой серией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

имеет ли это смысл

Не думаю. Проще новую управу создать. Там же сварочные свойства зависят только от транса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Глeб, реально фотки покажите, с шильдиком, может tehsvar и дело говорит.

Нашел плату управления

http://www.sb-schweiss-shop.de/geraete-und-teile/ersatzteile/steuerungen-platinen-und-zubehoer/steuerungen-platinen/steuerung-/-frontplatine-rehm-synergic-3101302001

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Эта плата управления на месте, отсутствует нечто, что питает её и управляет непосредственно двигателем и силовой частью, выясняю сейчас откуда снимаются сигналы

post-58249-018655400 1394801401_thumb.jpg

 

А пока вот фото прочих внутренностей, и вопрос: как на вид состояние протяжки? Нужно ли разобрать/собрать мотор-редуктор с целью замены смазки и щёток, или он необслуживаемый?

post-58249-009297500 1394801330_thumb.jpg

post-58249-003220900 1394801305_thumb.jpg

post-58249-072205700 1394801274_thumb.jpg

 

трансформатор (за 816.17 Euro) не маловат?

post-58249-009887200 1394801219_thumb.jpg

post-58249-016500200 1394801245_thumb.jpg

 

Ну и вообще соображения приветствуются, например, зачем он сделан именно таким:

post-58249-083785700 1394801376_thumb.jpg

 

Для понимания актуальности вопроса вот цены на запчасти у производителя (http://www.rehmshop.de):

механизм подачи проволоки с моторчиком 448.70 Euro

плата с микроконтроллером (без половины обвязки) 215.35 Euro

силовой трансформатор 816.17 Euro

выпрямитель 433.33 Euro

галетник 87.02 Euro

пускатель 60.08 Euro

 

Стоимость самого аппарата 2664.41 Euro.

 

post-58249-015094500 1394801168_thumb.jpg

post-58249-088689000 1394801192_thumb.jpg

 

При этом отсутствующего узла (узлов) в продаже нет! Как разберусь в сигналах, сочиню аналог.

Изменено пользователем Глeб

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Протяжку прочистить, а мотор не стоит трогать если нормально работает.

Не сфокаете сам шильд аппарата, что бы узнать его принцип.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По фоткам не хватает пускателя на основной транс. Куда подключена вторичная обнотка трансформатора после диодного моста и дросселя??

Куда подключена первичная обмотка (и).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Глeб, Нет, не тот, такой нужен post-28616-080558800 1394803321_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
По фоткам не хватает пускателя на основной транс.

а также неких ключей на мотор, клапан и питание всего этого — придётся придумать и подружить с МК, собственно тема создана для поиска информации о них (а на всякий случай, и прошивки).

 

Куда подключена вторичная обмотка трансформатора после диодного моста и дросселя??

штатно: после выпрямителя — измерительный шунт, дроссель с термосопротивлением и разъём горелки

 

Куда подключена первичная обмотки.

засунуты в полиэтиленовый пакет :rofl:но силовая часть как раз вопросов не вызывает

 

не тот, такой нужен

Принцип-то аппарата простой, гораздо интереснее алгоритмы сварки (ручки с двумя и четырьмя стрелочками + таймер + регуляторы Gasnachstromzeit (постгаз?), Freibrennzeit (выбег подающего? время заварки кратера?) и чего-то Einschleichen (что это в данном случае?)…

post-58249-033829500 1394803881_thumb.jpg

 

Мануал найти не удалось. Вроде REHM один из самых видных производителей такого оборудования, а поддержки продуктов никакой. Или это из-за ориентированности на местный (немецкий) рынок и промышленное применение?

Изменено пользователем Глeб

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Глeб, теперь глядя на шильд смело могу сказать что ничего в этом аппарате серьезного нет.

Ручки с 2, 4 - мя стрелочками это 2 - 4х тактный режим, таймер тоже есть, постгаз, все правильно. Freibrennzeit это время отключения дуги после отпускания курка, что бы проволока не оставалась приваренной к шву.

 

Можете эту схему опробовать, разработчик на форуме появляется http://www.chipmaker.ru/topic/110800/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

s_even, как в этом случае перевести Einschleichen? Насколько востребованы имеющиеся режимы?

Двигатель работает. Плата индикации живая, плату управления запитал от лабораторного блока, микроконтроллер на горелку реагирует, ножками дрыгает.

post-58249-046862300 1394816072_thumb.jpg

Осталось разобраться, что какой ножкой управляется (после предыдущего "ремонтника" это не так просто).

 

глядя на шильд смело могу сказать что ничего в этом аппарате серьезного нет.

 

Простым трансформатором я бы не заинтересовался :acute: всё-таки синергетика…

Из интересного: плата управления имеет некую обратную связь — отслеживается ток/напряжение с учётом дросселя (независимо от платы индикации, которая подключена только к шунту и выпрямителю)

Изменено пользователем Глeб

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Einschleichen

Плавная подача при поджиге дуги.

Синергетика это и есть программы для алюминия и нержавейки, скорей всего корректируется только скорость подачи. Не ждите от него чудес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
скорей всего корректируется только скорость подачи.

Это очевидно, что все манипуляции происходят только с подачей (т.е. управляется ток при неизменном напряжении). Вопрос в том, насколько эти режимы нужны в работе, и какой?

А мне интересно повозиться и оживить. Спортивный интерес. :wink:

 

Не ждите от него чудес.

Одно чудо уже есть — за него задаток дают, правда причину заинтересованности именно в этом аппарате не называют.

Чем это объяснить? Вдруг "такая корова нужна самому"?

Изменено пользователем Глeб

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Глeб, обрати в внимание, сделанно в Германии :) Для гаража отличный аппарат если ума немного дать !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
обрати в внимание, сделано в Германии

Вот уж и причина? Неужели это ещё актуально?

 

Для гаража отличный аппарат если ума немного дать !

для какого гаража и кому ума надо? :wacko: поясните

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Глeб, Так 4 роликовая протяжка не везде встречается. ПВ хороший для 220 вольт.

Для гаража это для гаража, машину подварить, бляхи до 5 мм сварить, что ни будь по хозяйству. Ума дать - сделать то что вы уже хотите, довести до рабочего состояния. Поэтому и рекомендую сильно не морочится, а взять готовую схему или привязать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
ПВ хороший для 220 вольт.

Вы несколько невнимательны… Этот аппарат трёхфазный — см. фото трансформатора и выпрямителя, да и шильды… :acute:

 

Поэтому и рекомендую сильно не морочится, а взять готовую схему или привязать.

Согласен, прикрутить подавалку к трансу немного ума надо. Но тема не об этом, а о том, зачем тут так намудрили?

 

По моему опыту, "фирменный" аппарат от "нефирменного" отличается именно продуманностью. Т.е. проверенными в разных режимах алгоритмами управления и конструкцией. Вот в Ресанте, например, косой мост прям как в EWM Pico, а работают они по-разному…

Изменено пользователем Глeб

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Глeб, точно, перепутал с чем то :)

Зачем намудрили, не знаю, им видней, я своими Ремами доволен, а вот в их кишках я не разберусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Но тема не об этом, а о том, зачем тут так намудрили?

чтобы он работал не как Ресанта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

точно, перепутал с чем то

Какие соображения при внимательном рассмотрении?

 

я своими Ремами доволен

Ну и как алгоритмы? Часто ли пользуетесь двух- и четырёхтактным режимом?

 

P.S.: для тех, кто окажется в подобной ситуации с этим аппаратом (а также моделями 524, 404, 324, 304, 254)

Клеммы платы 6900251 слева направо:

 

Разъём 1

  • 1+2 — пускатель (48В?)
  • 3+4 — клапан газа
  • 5+6 — двигатель протяжки (24В)
  • 7 — контроль, вход дроселя, до шунта
  • 8 — контроль, горелка

Разъём 2

  • 1+2+3 — по-видимому, сюда должна быть подключена обмотка 12В+30В
  • 4+5 — кнопка горелки
  • 6+7 — терморазмыкатель на силовом трансформаторе
  • 8 — контроль, выход дросселя
  • 9 пока не разобрался (отключен)
  • 10 — вывод 7 платы индикации

Изменено пользователем Глeб

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.