Перейти к содержанию
Виталий Донецк

ЭПРА - электронный балласт

Рекомендуемые сообщения

Вот задумался.Как уменьшить мощность электронного балласта,чтоб лампа светила с маленьким "недонакалом".То есть световой поток немного уменьшить,а время жизни колбы увеличить.При ремонтах схем электронного балласта для трубчатых ЛДС (так называемая планка),мне приходилось подгонять схему для того,чтоб лампа светила не в пол силы,а с номинальной яркостью.Измерял ток потребляемый из сети.Если добавить зазор в высокочастотный дроссель,то ток (и яркость лампы) несколько увеличиваются.А вот как уменьшить мощность лампы-экономки?Может в цепях баз транзисторов увеличить сопротивление (там используются 20 Ом)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Может в цепях баз транзисторов увеличить сопротивление (там используются 20 Ом)?

Вот в цепях баз ничего делать однозначно ненадо.

Выложите схему, но помоему в самой схеме итак минимум деталей и пересчитывать режим ее работы не имеет смысла.

Поищите в сети есть описания МС для регулирования яркости ЛДС. (помоему такой же принцип в лампах подсветки мониторов в ноутах)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Как уменьшить мощность электронного балласта,чтоб лампа светила с маленьким "недонакалом".То есть световой поток немного уменьшить,а время жизни колбы увеличить.

Это вам не лампа накаливания. Дело в том, что уменьшая рабочий ток, вы уменьшаете ток накала катодов. Не вдаваясь в подробности, вы этим увеличите падение напряжения на лампе и нарушите оптимальный режим работы катодов. Всё это приведёт к уменьшению срока службы лампы. Посмотрите как реализован прогрев катодов в ЭПРА с возможностью регулировки яркости и сразу станет понятно, что ваша затея лишена всякого смысла.

Изменено пользователем neon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

neon, поддержу, неоптимальный режим работы катодов ИМХО не добавит лампе жизни. Не проще ли поставить лампу слабее или вообще уйти на LED-ы?

ЗЫ: сам подумываю об подсветке рабочей зоны LED-полосами, на станках ведь есть 24VDC...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ЗЫ: сам подумываю об подсветке рабочей зоны LED-полосами, на станках ведь есть 24VDC...

может лучше будет поставить современные галогенные лампы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

меняют частоту генератора, выходные цепи уходят от резонанса и яркость падает, делали диплом по электронным балластам люминисцентных ламп, если ничего не путаю давно было 10 лет прошло.

Изменено пользователем mconst

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И чего ж там уменьшать? И так светит еле-еле. Особенно в прохладном помещении. А в холодном не свет от неё, а слёзы. На зиму пришлось около станков ввернуть обычные лампочки накаливания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На зиму пришлось около станков ввернуть обычные лампочки накаливания.

и светит и греет излучением. Эффективность преобразования электрической энергии 100% :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Потеплеет - вверну экономки. А то на счётчик зимой смотреть тошно из-за того, что он слишком весело подмигивает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

может лучше будет поставить современные галогенные лампы?

сейчас на машинах и стоят "точечные" галогенки на магнитных опорах - горят через месяц-два (вибрация или кетай :unknw:?).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Grey67, низковольтные галогенные лампы достаточно устойчивы к вибрациям. Естественно надо ориентироваться на зарекомендовавшие себя фирмы и использовать стабилизированное питание с плавным стартом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ориентироваться на зарекомендовавшие себя фирмы и использовать стабилизированное питание с плавным стартом

к сожалению, руководство в целях экономии ориентируется на ближайший ларёк и в качестве питания предпочитает использовать розетку... Эффективные менеджеры, однако :patsak:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Grey67, глаза и нервы ваши?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо всем откликнувшимся.Галогенки сразу отметаются,так как в принципе не соответствуют названию темы.

Про уменьшение эмиссии катодов,вроде слышал об этом.Ещё с советских времён.Что если питать накал кинескопа пониженным напряжением,то как это ни странно,катоды отравляются,и быстрее стареют.

Про изменение частоты преобразователя мысль хорошая.Понравилась.

Увеличение или уменьшение мощности колбы,при неизменной мощности схемы,не поддерживаю.Так как от длинны или диаметра трубки изменяется рабочее напяжение на концах трубки,и мощность схемы преобразователя меняется.Из личного опыта-в комнате(не в гараже,не в сарае,а в комнате,где температура не бывает ниже +20 с),вместо дросселя к дневной лампе на 36 вт,пристроил электронный балласт от лампы-экономки на 32 вт с термистором параллельно резонансному кондёру внутри,Какие только лампы я не вставлял.И 36вт,и лб40,и на 54 вт(тонкую),и лб 80 советскую толстую (у меня меняется длинна подключения разных ламп).Чем мощнее ставлю лампу,тем больше световой поток от неё.Такое ощущение,что схема сама подстраивается под мощность лампы.Если бы мощная лампа светила в полсилы,это бы было видно.А так ярко светят.

Начал тему из за того,что закрадывается мысль,что на некоторых экономках,трубки работают с перегрузкой,вот и сдыхают в течении года.А так,если немного уменьшить выдаваемую мощность схемой,можно продлить время жизни трубки.Особенно полустарой.

А вообще то,я ни разу не покупал экономки.Попадаются нерабочие,ремонтирую,кладу в коробку.У меня то везде трубчатые висят.И с электронными балластами.Ну нравится мне копаться,реанимировать,восстанавливать.Знаю,что это не модно,и прибыли не приносит.Но интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Про изменение частоты преобразователя мысль хорошая.Понравилась.

так практически всегда в ЭПРА используется частотное управление для регулировки яркости.

 

Начал тему из за того,что закрадывается мысль,что на некоторых экономках,трубки работают с перегрузкой,вот и сдыхают в течении года.А так,если немного уменьшить выдаваемую мощность схемой,можно продлить время жизни трубки.Особенно полустарой.

касательно КЛЛ. Если используется «холодный» старт, без предварительного разогрева катодов, то это приводит к преждевременному выходу из строя лампы. Схемы с позистором обладают пониженной эффективностью и из-за постоянного нагрева позистора он часто выходит из строя или повреждает тепловым излучением расположенные рядом компоненты (обычно это резонансный конденсатор). КЛЛ с микросхемой электронного балласта есть, но в продаже они практически не встречаются.

 

Если вам интересно копаться и восстанавливать, то берите микросхему электронного балласта и на её основе делайте нормальную ЭПРА для КЛЛ. Есть микросхемы со встроенными силовыми транзисторами и внешних элементов там очень мало. Зато появляется много возможностей, которые в т. ч. продлят срок службы лампы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

neon, нет, операторские :crazy: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну я кардинально не буду ничего изменять. А то некоторые из маленькой задачи воплощают в жизнь нечто невероятное, громоздкое, чуть ли не ЧПУ с компьютером для управлением всего лишь лампой.

По поводу самих ламп (закрученных спиралью на экономках). Бывает смотриш на две вроде одинаковые лампы, количество витков,диаметр трубки и габаритные размеры одинаковые.А указанная мощность отличается в полтора раза.Что получается в реальности? Наверно одна лампа светит с перегрузкой,а другая капельку не доходя до номинала?

Ещё мои измерения.На КЛЛ пишется рабочий ток.В действительности потребляемый ток примерно в 1.5-2 раза меньше указанного.В чём прикол такого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

.В действительности потребляемый ток примерно в 1.5-2 раза меньше указанного.В чём прикол такого?

То же самое, когда в лампу накаливания 100 вт ставят спираль 60 вт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ещё мои измерения.На КЛЛ пишется рабочий ток.В действительности потребляемый ток примерно в 1.5-2 раза меньше указанного.В чём прикол такого?

если прибор у вас не с True RMS, то он будет занижать показания на 40%. Ещё прикол в том, что «Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

neon Я пользуюсь советским АВОметром цешкой.С кнопкой автоматом. Поэтому я верю прибору,а не надписи на лампе.Умножая ток на 220 получаю реально потребляющюю мощность лампы.Пусть 5% из них тратится на схему,а остальные 95 на колбу. А чем задаётся рабочая частота генератора?Конденсатором?Это тем,что стоит по схеме последовательно с колбой на 47 нанофарад?Так частоту ведь можно изменять изменяя насыщенность дросселя,добавляя или уменьшая прокладки в зазоре.Опытным путём я установил,что добавляя прокладки в зазор, яркость лампы увеличивается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Я пользуюсь советским АВОметром цешкой.С кнопкой автоматом. Поэтому я верю прибору,а не надписи на лампе.

и в этом ваша ошибка, что вы не знаете особенности измерения тока в цепях с нелинейной нагрузкой. Ваш комбинированный прибор предназначен для измерения значений при практически синусоидальной форме кривой.

 

Умножая ток на 220 получаю реально потребляющюю мощность лампы.

уточняю, полную мощность, часть из которой является мощностью сдвига (входит в реактивную мощность).

 

Пусть 5% из них тратится на схему,а остальные 95 на колбу.

в реальности КПД ниже, особенно в схеме с позистором.

 

А чем задаётся рабочая частота генератора?Конденсатором?

задаётся током через дроссель насыщения, дополнительные обмотки которого подключены к цепям управления транзисторами. Добавляйте 0,5-1 виток через дроссель и вот вам более высокая частота. При этом может понадобиться подобрать резонансный конденсатор, для обеспечения стабильного поджига.

 

Так частоту ведь можно изменять изменяя насыщенность дросселя,добавляя или уменьшая прокладки в зазоре.Опытным путём я установил,что добавляя прокладки в зазор, яркость лампы увеличивается.

выходной дроссель не должен работать близко к насыщению, т. к. это приведёт к повышенным потерям (нагрев дросселя). Добавляя прокладки вы уменьшаете индуктивность дросселя и тем самым увеличиваете ток в цепи при заданной частоте. Если для вас дроссель проще разобрать и собрать, то можете идти таким путём. При этом может возникнуть необходимость в подборе резонансного конденсатора.

 

Вот видите во что превращается «малая задача» при отсутствии знаний в некоторых ключевых вопросах (измерения, принцип работы преобразователя и т. д.)

Изменено пользователем neon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я так понял,что частотозадающий,это О образное ферритовое кольцо,на котором три нескольковитковых обмотки?А выходной дроссель,это Ш образный разборной сердечник с магнитным зазором.А можно ли изменить частоту более лёгким и простым способом,например замена 47н кондёра на несколько больше или меньшей ёмкости?Это ведь проще,чем бобавлять витки,или вкладывать бумажки в зазор.А раз так,то появляется возможность путём быстрой коммутации конденсатора,несколько изменять яркость лампы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Виталий Донецк, в вашем случае есть два основных варианта:

 

1) не трогаете зазор в выходном дросселе и добавляете необходимое число витков обмотки дросселя. Уменьшать зазор в дросселе нельзя, т. к. он может войти в насыщение. Увеличивая зазор (уменьшая индуктивность) вы увеличите ток лампы.

2) добавляете 0,5-1 виток в обмотку дросселя насыщения. Обмотка подключена к выходу полумостового преобразователя.

 

Конденсаторы лучше не трогать.

Изменено пользователем neon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2) добавляете 0,5-1 виток в обмотку дросселя насыщения. Обмотка подключена к выходу полумостового преобразователя.

То есть,если я добавлю 1-2 витка провода, к имеющимся 9 витков,что намотаны на О образном кольце, включённого в цепь- +,47 н,колба,Ш образный дроссель,9 витков О образного кольца,средняя точка между двумя транзисторами. То таким образом уменьшится яркость и ток лампы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

странно, что там так много витков, но вам виднее. Если это так, то смело добавляете по одному витку и смотрите на результаты.

 

То таким образом уменьшится яркость и ток лампы?

верно, т. к. насыщение трансформатора будет происходить раньше и частота переключений возрастёт.

Изменено пользователем neon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.