Перейти к содержанию
Thecooltool

Гильоширование

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые мастера, здравствуйте :)

 

Пожалуйста помогите, кому что известно про технику гильоширования - нанесение на металлическую поверхность механическим видом обработки (фрезерованием) систематически повторяющегося рисунка, например: кривых паралельных линий. Этот метод используют ювелиры и часовых дел мастера. Мне известно что для этого использовался специальный гравировальный станок с пантографом, который двигали по шаблону, а он через механические передачи двигал фрезу по самому изделию, например пасхальные яйца, циферблаты часов. Но вот я несколько раз прослышал информацию, что это можно делать с помощью токарного станка, только КАК ???

Вообщем пишите пожалуйста все что знаете.

 

p.s. у меня станок Sheriline 4400 (USA) + фрезеная колонна к нему и куча всяких аксессуаров, есть также ЧПУ (CNC) станок для изготовления микродеталей с точностью до 5 соток из магких сплавов, занимаюсь микродетальками, в основном делаю моделистам всевозможную лабуду. Если кому чем могу помочь пишите !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

лазерная гравировка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
лазерная гравировка

 

Спасибо :) интересует обработка металла резанием, в данном случае гильоширование, лазерная гравировка тут не справится, во всяком случае то, что называют лазерными граверами. Мощность таких лазерей недостаточна для нанесения "фрезерного рисунка" нужной глубины + нужно учитывать, что чаще всего лазерные граверные машины работают по 2 координатам + фокусировка (заменяет ось Z), четвертая координата редко встречается, а тут желательна 3,5D - наклон фрезы, хотя нанести гильоширование на ручку можно только на 4-х координатном фрезере. Но все равно, за любой ответ благодарю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А может Вам лучше подойдёт гильоширование химическим способом? Травлением? Точность и детализация в любом случае превосходит любой фрезерно-гравировальный вариант.Правда,и глубина травления небольшая.

Почитайте вот эту тему.Может какие-нить мысли появятся :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Пожалуйста помогите, кому что известно про технику гильоширования - нанесение на металлическую поверхность механическим видом обработки (фрезерованием) систематически повторяющегося рисунка, например: кривых паралельных линий.

Мне известно что гильош - это несколько иное. Во всяком сл. не "кривые параллельные..." :) . Вы хотите узнать КАК наносить на металл или ЧТО наносить? Уточните пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А может Вам лучше подойдёт гильоширование химическим способом? Травлением? Точность и детализация в любом случае превосходит любой фрезерно-гравировальный вариант.Правда,и глубина травления небольшая.

Почитайте вот эту тему.Может какие-нить мысли появятся :)

спасибо, но не подходит травление, сильно мелко, нужна бОльшая глубина, чем получается при травлении

 

Мне известно что гильош - это несколько иное. Во всяком сл. не "кривые параллельные..." :) . Вы хотите узнать КАК наносить на металл или ЧТО наносить? Уточните пожалуйста.

 

кривые праллельные - это только пример, это может быть даже аналогичное "алмазной обкатке" фрезеровка или еще чо нибідь, что придет в голову мастеру, главное - повторяемость рисунка, что достигается применением шаблонов. Уточняю: сегодня гильошированием называют много разных вещей: сложные повторяющиеся рисунки для защиты денежных ассигнаций и ценных бумаг, выжигание на тканях и др. НО В ЭТОЙ ТЕМЕ под гильшированием понимается обработка металла.

 

Для понимания моего вопроса еще уточняю, что машина для гильоширования - это ни что иное как фрезерно копировальный станок, постараюсь найти его фотку и изделие какое нибудь и выложу на днях. У меня есть ЧПУ фрезерный станок и симмитировать гильоширование не есть большая проблема, но меня интересует именно "дедушкинская технология" и работа именно на "станках которыми гильошировали ювелиры и часовщики еще во времена Фаберже и иже с ними :)

 

в любом случае всем, спасибо, за участие, пишите все что знаете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

применялось именно при обработке часовых циферблатов посмотрю если найду в понедельник сброшу если есть поблизости библиотека Тарасов Технология часового производства. вроде должна быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хочеш станок токарный для гильоширования?

post-84-1164436047_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
кривые праллельные - это только пример, это может быть даже аналогичное "алмазной обкатке" фрезеровка или еще чо нибідь, что придет в голову мастеру, главное - повторяемость рисунка, что достигается применением шаблонов. Уточняю: сегодня гильошированием называют много разных вещей: сложные повторяющиеся рисунки для защиты денежных ассигнаций и ценных бумаг, выжигание на тканях и др. НО В ЭТОЙ ТЕМЕ под гильшированием понимается обработка металла.

Итак, по порядку... Параллельных кривых не бывает - за это мона схлопотать "пару" по геометрии в школе. Отмазы/кивания в сторону Минковского/Лобачевского не хиляют. :)

"Мастеру" может прийти в голову что угодно - пусть это остается на его совести... :) Равно как и кто что понимает под гильошированием.

Гильош, или защитная сетка, или тангир, — это специальная технология защиты банкнот, документов, ценных бумаг и других видов полиграфической продукции (билетов, акцизных марок и пр.). Защита документов обеспечивается благодаря сложным композициям из различных гильоширных элементов, которыми покрываются поверхности защищаемых документов. Гильоширный элемент также представляет собой замысловатый рисунок из множества многократно пересекающихся тончайших кружевных линий, заданных математическими формулами. Обычно гильоширные элементы — это разного рода защитные сетки, розетки, бордюры, виньетки и уголки. По своему оформлению и дизайну гильош может быть как симметричным, так и асимметричным, покрывать только часть документа или всю его площадь. Однако, согласно существующим нормативам, гильоширные элементы должны занимать не менее 70% от всей площади ценной бумаги, причем большая часть этого пространства должна быть покрыта гильоширными композициями, состоящими из многоцветных элементов.

 

Отсюда один важный вывод: при гильошировании технология нанесения вторична и определяется технологическими возможностями. Так, например, для нанесения защитной сетки на плоские клише раньше использовались специальные сложные гравировальные станки с очень сложным механизмом главного движения, позволявшим "программировать" элементы рисунка. Сейчас вряд ли кому-нть придет в голову делать клише иммно таким способом - ЧПУ рулит! Фотолитография эз уэлл.. :)

 

PS. Всем заинтересовавшимся темой, советую заглянуть сюда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Итак, по порядку... Параллельных кривых не бывает - за это мона схлопотать "пару" по геометрии в школе. Отмазы/кивания в сторону Минковского/Лобачевского не хиляют. :)

"Мастеру" может прийти в голову что угодно - пусть это остается на его совести... :) Равно как и кто что понимает под гильошированием.

Гильош, или защитная сетка, или тангир, — это специальная технология защиты банкнот...

 

 

опять :( я вам про лес, Вы мне про дрова, я же писал вначале, что под гильошированием понимают несколько понятий. термин гильоширование имеет минимум 4 значения, мы тут рассматриваем, с Вашего позволения только то что я написал.

 

параллельные кривые были еще до Лобачевского и прекрасно вписываются в Эвклидову геометрию.

Примеры (из учебника по геометрии за 4 класс): ... рельсы, колея от колес, окружность вписанная в окружность и имеющая с первой общий центр..., добавлю от себя - цепь ДНК - две паралельные спирали- подумайте как можно быть токарем и не понимать очевидного !?!... я о том же, но все равно спасибо за участие!

 

Хочеш станок токарный для гильоширования?

 

нет спасибо, я не занимаюсь антиквариатом :) прекрасная вещь, за фото большой респект.

я даже боюсь подумать сколько стоит такое украшение :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня есть четырехосный фрезерный ЧПУ, никакой фотолитографии не надо и подавно, достаточно немножко G-кода "вбросить" в мозги моего друга и полный вперед, но суть вот в чем: нужна информация для восстановления технологии гильоширования металлов, которая применялась ювелирами до революции. Это делалось на копировально - фрезерных станках, позже появились специальные патроны для нанесения гильоша с помощью токарного станка.

 

Я не модератор и многие могут принять мою проьсбу за хамство, со всем уважением к форумчанам, прошу, не пишите про гильош на тканях, ценных бумагах, дереве, стекле, есть даже кондитерский гильош, химический микрогильош, получаемый электрохимической эрозией и т.д. - все это интересно, спасибо за понимание.

 

На малюсеньком рисуночке показаны гильошированные запонки, рисунок небольшой, но на нем отлично видна главная причина применения гильоша на металле ювелирами - это чередование темных и светлых частей на частях с различным углом по отношению к источнику света.

post-575-1164483551_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мне кажется, что все было устроено просто - некая механическая передача от главного шпинделя на резец, с возвратно-поступательным преобразованием.

 

В.Р.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Мне кажется, что все было устроено просто - некая механическая передача от главного шпинделя на резец, с возвратно-поступательным преобразованием.

 

В.Р.

правильно кажется, только с такой информации каши не сваришь :) вот и пытаюсь что-то накопать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

интересует техническая информация, а не популярные статьи, НО все равно СПАСИБО !

post-575-1164572178_thumb.jpg

post-575-1164572198_thumb.jpg

post-575-1164572223_thumb.jpg

Изменено пользователем Thecooltool

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кажется мне, что эту технологию придется заново изобретать :)

 

Thecooltool - а есть какие-нить крупные фотки того, что нужно получить? Или рисунки-эскизы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Кажется мне, что эту технологию придется заново изобретать :)

 

Thecooltool - а есть какие-нить крупные фотки того, что нужно получить? Или рисунки-эскизы?

 

 

хорошее гильоширование я видел только на дорогих часах, но я часами не пользуюсь, крутое гильоше на часах - это (представь себе) канавки, например, волнистые с нерегулярной глубиной и шириной около 0.3-0.4mm. Вручную делаются на копировалльно-фрезерных станках или с помощью , так называемой, "розы" на токарном станке. Фрезерованное гильоше считается на порядок круче! Нету хорошей фотки, как только увижу знакомых с такими часами или мастер какой придет, сразу буду напрашиваться сфоткать !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
вот тут есть хорошие картинки и видео процесса. правда не фрезеровка, а этот самый rose engine.

 

http://www.rgmwatches.com/engine.html

 

<<edit>>

вот еще: http://www.pledge.co.uk

 

спасибо большое !!!!! есть ! :)

 

На сайте есть видео, на котором показано гильоширование моста механизма - это применяется не в просто дорогих часах - это супер круто !

 

Но все такие это гильоширование на токарном станке, вот бы хоть краешком глаза взглянуть на гильоширование на копировально-фрезерном станке. Эти фрезера работают с пантографом, который водт по шаблону, а рабочий шпиндель через передачу по поверхности изделия, такая технология применялась Фаберже на его яйцах, так обрабатывались портсигары, табакерки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

"Мост механизма" - это общая железка, которая механизм крепит?

 

А насчет копировально-фрезерного - а что, оно было 3-х мерное? Если на яйце гравировать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
"Мост механизма" - это общая железка, которая механизм крепит?

 

А насчет копировально-фрезерного - а что, оно было 3-х мерное? Если на яйце гравировать...

 

мост - , правильно, это железки на которых крепят :)

да трехмерное четырехосевое: X,Y,Z и А (вращение детали по оси)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Немного не в тему..

 

А что, в российском инете нет форумов часовщиков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Немного не в тему..

 

А что, в российском инете нет форумов часовщиков?

 

очень как раз в тему. отвечу почему я обратился на свой любимый форум по такому вопросу. Наши часовщики (сам я из Киева, не то что гильошированием не занимаются... Я продаю микростанки, так вот эти часовщики, я их не понимаю. вместо того чтобы купить себе станок, освоить основы теории работы на станках и делать самим детали, точнее деталюшечки, к часам, они пресмыкаются перед токарями, чтобы те сделали им ту или иную "запаску". Сначала я думал, что это мне такие часовщики попадаются, но жизнь показывает - их таких большинство. Есть хорошие мастера, их как всегда мало и трудно их найти, но у меня работа такая, что они сами ко мне приходят :) и вот те немногие мне говорят что -то типа такого:"Вова, какое гильоширование, если я трибы не успеваю делать и менять?",- если честно таких мастеров я только 2 знаю. К ним очередь не меньше ПОЛГОДА. Вот я взялся выяснить все что возможно про "чудо-фрезерный станок" с пантографом. Везде пишут только про "розовые" машины. Произвести гильоширование для меня не проблема, для ЧПУ - это детский лепет !

повторяюсь, надо "дедушкинская технология"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я пока с трудом представляю себе 3-х мерную ручную гравировальную машину с пантографом.. Надо подумать.

 

почему я обратился на свой любимый форум

 

Это в какой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не знаю относится технология лучевания к гильошированию но фото выкладываю.

post-395-1164707140_thumb.jpg

post-395-1164707170_thumb.jpg

post-395-1164707193_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.