Перейти к содержанию
alexandr_st

Вопрос по подключению трехфазного асинхронника

Рекомендуемые сообщения

Всех приветствую!

Дали тут пилку по металлу попользоваться. Трофейная, с какого-то производства. Валялась в подвале лет десять. На вид вроде не кустарная. Родной кабель обрезан, небольшой конец висит. Двигатель трехфазный. Залез в рубильник, чтоб подцепить свой кабель. Давай отсоединять старый обрезок. С фазами вроде все понятно. Но сильно смутил четвертый провод. Его конец прикручен к корпусу. Насколько я понял, был подключен ноль. Рядом с выключателем прямо на корпусе отдельно висит огрызок провода заземления. Вот четвертый провод сильно меня сбил с толку, который по всей видимости был заведен на ноль, при этом посажен на корпус.. Правильно ли? И на этом же корпусе заземление сидит. Как так? Или я чего-то не понимаю, или ошибка пьяного электрика?

К мотору подцепил три фазы. Ноль на корпус не цеплял. Включил - все работает. На всякий случай металла девайса не касался. Заземление в гараже есть, понятно, что его надо цеплять. С нулём что делать?

Заранее всем спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Ничего смертельного ,было сделано заземление и зануление вашего станка. У меня так весь завод и все станки заземлены и имеют зануление,теорию рассказывать лень но так собственно и положено при системеT-NC если кабель питания имеет четыре провода. Просто сейчас евро-штукатуры-плиточники -электрики (это сейчас одна профессия) про это не помнят.

Да самое главное если у вас в гараже заземление правильное (надеюсь вы понимаете что есть правильное) то тогда ноль повесьте на корпус как он и висел. Если ваше заземление у вас вызывает ХОТЬ ЛЕГКОЕ СОМНЕНИЕ то ноль лучше не подключайте. Не по правилам конечно, но с плохим заземлением ноль на корпусе не радует.

Изменено пользователем Ылектрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

равильно ли? И на этом же корпусе заземление сидит. Как так?

Правильно.

У меня сварка требует заземления нулевого провода непосредствено в щите питания.(пример)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

У меня сварка требует заземления нулевого провода

Это не сварка у вас требует а ПУЭ № 7

,теорию рассказывать лень

Да что там рассказывать.

Если простым языком то делается это при четырех проводах для одной цели чтобы у вас выбил автомат. Например у вас фаза попала на корпус станка а ваше заземление имеет сопротивление 8 ом при автомате допустим 32 ампера в шкафу. Все, при таком номинале автомата и таком сопротивлении зазеления автомат ваш никогда не сработает и фаза так и будет спокойно висеть у вас на корпусе вашего заземленного станка.Если же корпус ваш еще и занулен то попадание фазы на корпус это есть короткое замыкание между фазой и нолем токи такого замыкания намного выше и автомат выбивает.Вот и весь смысл. При этом нужно четко понимать что при T-NC занулять без заземления нельзя, как впрочем и просто заземлить и не занулить НЕЛЬЗЯ.

Изменено пользователем коробкин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

имеет сопротивление 8 ом при автомате допустим 32 ампера в шкафу. Все, при таком номинале автомата и таком сопротивлении зазеления автомат ваш никогда не сработает

Думаете поймет? Изменено пользователем Ылектрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При этом нужно четко понимать что при T-NC занулять без заземления нельзя, как впрочем и просто заземлить и не занулить НЕЛЬЗЯ.

 

Т.е. лучше всегда и ноль и землю на корпус?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии.

А где вы прочитали что они разделены? У чела вроде обычная T-NC. Или я чего то пропустил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Т.е. лучше всегда и ноль и землю на корпус?

Нет не всегда и не везде. Ну откройте да почитайте. Изменено пользователем Ылектрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А где вы прочитали что они разделены?

Конкретно про устройство «заземления» автором ничего не было сказано. Но здесь писали (и автор, и вы лично) про некий «ноль» и некое «заземление» и обсуждали, кого из них нужно подсоединить на корпус, или же оба сразу. Из чего я делаю вывод, что раз есть выбор, то это отдельные провода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

что раз есть выбор, то это отдельные провода.

Ну я понял не так, я подумал что у автора есть контур заземленния и есть кабель на четыре провода. Потому спорить не буду действительно что там автор имеет в виду под словом заземлил не совсем понятно. А то у него могет пятипроводка чистая быть, или действительно T-NC-S Изменено пользователем Ылектрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А то у него могет пятипроводка чистая быть, или действительно T-NC-S

Да, было бы лучше всего, если б сам автор разъяснил эти детали. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хотя я вроде ситуацию уточнял

но так собственно и положено при системеT-NC

А это согласитесь отдельный местный контур заземления,подключение к тому контуру станка и обязательном в этом случае ЗАНУЛЕНИЯ корпуса станка. Хотя моно конечно повторно заземлить тот ноль и тянуть к станку пятипроводку, не заморачиваясь с контуром.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

занулять без заземления нельзя, как впрочем и просто заземлить и не занулить НЕЛЬЗЯ.

ТС написал что движок старый и хрен знат откуда и как был подключен. А те давние времена цепляли как хотели. И часто "ноль" исполнял роль заземления.

Это не сварка у вас требует а ПУЭ № 7

Да прямо так и говорит хочу заземлится и занулится. :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

. А те давние времена цепляли как хотели.

Это вы ошибаетесь поверьте. В те давние времена делали все как положено, потому что энергетики действительно учились в институтах а не покупали те дипломы. А то вот случай был пару лет назад. Разговариваю с колегой при юном даровании с высшим электрическим образованием, обсуждаем какой по оборотам нам двигун нужен и проскочила у нас фраза что там стоял с одной парой полюсов.Юное дарование смеялось очень искренне и потом еще дня два переспрашивал вы мол че отцы какие полюса на двигателе ЧЁ северный и южный и опять смеялся. Впрочем смотрю и вам смешны слова моего колеги что это требует ПУЭ 7.Хотя оно этого и правда требует вы полистайте на досуге про подключение электроустановок в системе TN-C. Надеюсь полюсами я вас не рассмешил. Изменено пользователем Ылектрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Это вы ошибаетесь поверьте. В те давние времена делали все как положено,

Юрий, спорить не хочу. Да и тема не отом. Я в электрике не новичок. И поверьте насмотрелся на бордак до сыта. Хотя и сейчас его не меньше. Одно дело бумага а другое практика! И ещё скажу больше, у нас только руководящий персонал имел дипломы. А монтёры не больше ПТУ. Это сейчас устроится электриком (монтёром) проблема всем нанимателям дипломы подовай.(дурдом какой то)

 

По теме, У меня ИЖ и не идут туда пять проводов. Три фазы и земля. Для нулевого и места нет на клемнике!

Про какой нулевой говорил коробкин не пойму.

 

Схему прилагаю, чтоб не голословно.

 

post-1745-089969300 1393648179_thumb.png

 

Надеюсь полюсами я вас не рассмешил.

Как не удивительно нет! Год с копейками обмотчиком робил. (замете без диплома)

Изменено пользователем moon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И часто "ноль" исполнял роль заземления.

Это был не ноль а PEN,как впрочем и сейчас это не заземление то что все заземлением называют это PE. И если разобраться то сие РЕ как раз и выполняет функцию как зазеления так и зануления. Просто в старых системах это был контур по цеху и подключение всех станков к тому контуру, и ноль на каждом станке на корпус того станка. Теперь контур только на подстанции при этом рабочий ноль там один хрен прикрутили к тому контуру, и потянули вам по всем цехам пятипроводку. Но если задуматься то на подстанции ваш РЕ и заземлен и занулен, все тоже самое на станке один черт мы имеем ПРАКТИЧЕСКИ то же зануление и заземление в одном флаконе под названием РЕ.Не разница там есть в нюансах но это долго пипочки нажимать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Схему прилагаю, чтоб не голословно.

Так на клемнике ему и делать нехрен вашему РЕН. Вариантов у вас два

1) Его надо прикрутить к корпусу вашего шкафа как и нарисовано кстати на вашей схеме слева от вашей (фазы А) при этом корпус нужно обязательно заземлить на контур заземления. Стандартное решение согласно системы TN-C и ПУЭ 6.

2) Если у вас в настоящий момент система питания допустим TN-S или повторное заземление PEN на вводе с разделением того PEN на PE собственно N (СистемаTN-C-S) вам нужно РЕ прикрутить к корпусу а рабочий N посадить везде на изолятор или простыми словами относится к нему как к ФАЗЕ. При этом все ваши однофазные нагрузки не должны иметь контакта с корпусом станка. Например если свет на 220 то свет тот между фазой и изолированным рабочим нолем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это был не ноль а PEN

А я про что? Про ПЕНы и ПЕ в восьмидесятые годы мы и не слыхали и не видали. Был ноль и заземление. Лет с десяток только перешли на другие стандарты.

На некоторых подстанциях у нас досихпор фазное 220, где взять ноль с треугольника?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А я про что? Про ПЕНы и ПЕ в восьмидесятые годы мы и не слыхали и не видали

Да я тогда не слышал потому что работал поземным электриком там были свои приколы.

На некоторых подстанциях у нас досихпор фазное 220, где взять ноль с треугольника?

Ну сейчас у нас такого нет а раньше действительно был такой казус в одном районе. Наши решили эту проблему просто заземлив одну фазу на контур и потянули по деревне две фазы как фазы а одна типа ноль, это было временное решение проблемы в частном секторе. А так если по уму при отсутствии рабочего ноля в чем проблема система с изолированным нолем на шахте всегда была и никто не плакал. Там конечно правила свои по электробезопасности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Перечитав ещё раз всё! Мы об одном и томже. :rolleyes:

Про подключение станков, чтоб было понятнее.

В мастерскую у меня заходит четырёх проводка. А от щита до станков три фазы, земля с шинки заземления которая идёт по мастерской, заземляет все станки. С этой же "земляной" шинки в р-щите прикручено к нолевой шинке.

Контур заземления у меня вокруг мастерской сделан.

Не нужена мне отдельно нолевая шинка для станков. Поэтому и не тащил я её в станки. А зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И как Вы будете подключать такой станок к вашей сети?

 

post-10447-022231500 1393654523_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость kpss64

moon, При всём уважении к Вам так нельзя делать. Четвёртый провод надо тянуть к каждому станку.Надо делать согласно правил. 0 прикрученный в щитке может отгореть Вы сами не заметите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Поэтому и не тащил я её в станки. А зачем?

Положено. И писец хоть тресни тащи и подключай. Или делим тот ПЕН на вводе и тащим пятипроводку к станкам так тоже моно. А зачем да почему это не катит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.