Перейти к содержанию
Авторизация  
Killerchik

Помогите с поиском фрез

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Добрый день, Господа.

Есть у меня детальки и периодически я их делаю. Детальки из полиацеталя (пластик такой, твёрдый), ниже картинки с размерами. Вскорости их ожидается много, ввиду чего думаю над ускорением процесса.

Заготовка-параллелепипед.

Наибольшие вопросы вызывает наружная стенка и обдирка внутренней полости (для чистовой обработки я фрезу заточил).

Фишка в том, что хочется инструмент под конус BT-30. Жёсткость шпинделя фиговенькая (шпиндель-итальяшка по дереву), жёсткость станка-средняя. Сейчас делается на 24К40 с прикрученным быстрым шпинделем, на нём всё делается без вопросов (родным шпинделем станка). Но буду переносить на Хаас, а там 30-ый конус и жёсткость на порядок ниже. СОЖ есть, обильная, но без внутреннего подвода.

Для обдирки полости хочется кукурузку с СМП, так как ТС фреза с такими размерами стоит немало, а вот вероятность сломать её в моих кривых руках-большая. Наибольший возможный диаметр фрезы-25мм.

Снаружи припуск маленький, 2-3мм, поэтому хочу вести обработку 1 фрезой за 2 прохода. Фрезу хочу быстрорежущую (причина выше), с хвостовиком BT-30. Пока нашёл лишь у Гюринга, цена подкупает, но конуса-только от 40-ого. Цену на заказ с 30-ым не спрашивал.

 

post-26046-049906000 1393585705_thumb.jpg

 

post-26046-021614200 1393585706_thumb.jpg

 

post-26046-064159300 1393585706_thumb.jpg

Изменено пользователем Killerchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Большое спасибо, но Искар и Хаас-малосовместимые вещи :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Александр...

Попробуйте фрезы для больших подач или плунжерные....у них как раз вся нагрузка в основном по оси шпинделя (основная часть), вибраций гораздо меньше)

На 40 конусе на HAASе такую дурину из 30ХГСА мужики дерут (заготовка под 50 кг)...и вылет приличный....вполне быстро и хорошо получается....примерно подобный ящик....только еще какие-то уши торчат и дырок больше....

Еще более жесткая конструкция не фреза со сменными пластинами, а головка с пластинками и вкручивается в хвостовик....как не странно...но она жестче работает....

Вообще мне понравились такие головы у Sandvik и Walter...

А плунженые фрезы советую Dijet, Mitsubishi, Kennametal....вот первые две особенно....и быстро работает и мягко...

И к стати монолитные головки и Iscar и Walter и Seco для больших подач отлично работают.....(драл паз 10 мм на глубину 70 мм....если бы не фреза для больших подач...замучился бы...)

Для обдирки полости хочется кукурузку с СМП

не советую....на 30 конусе....совсем не советую....

хотя если уж сильно надо...AKKO к примеру...ценник нормальный...

хотя из мягкой работы мне 215 Sandvik понравилась....хорошо работает...но на 30 конус я бы не рискнул....

 

Наружную стенку проще торцевой фрезой пройти на поворотном столе (или тупо крутить в ручную или в тисках или на столе....)...., а радиус можно роутереом соответствующего радиуса закатать...

 

если уж сильно хочестя концевую...можно к примеру у Silmax взять (цена примерно половина от того что на картинке видно) или MasterCut...тоже длинные (по 70 мм рабочая часть) есть фрезы...и еще дешевле...

и зажать ее лучше в гидропластовый патрон...у Schunk он под 15 тыс.потянет...у Kemmler под 10-12тыс для такого конуса.....(хотя надо уточнять....сейчас с этим евро я уже не помню точно...)

 

Большое спасибо, но Искар и Хаас-малосовместимые вещи

и у них есть не плохие инструменты....вполне совместимы...

 

 

если надо пиши, звони...помогу подобрать....подобные детали делал....и на хлипких станках....

 

http://www.atimetals...8_7792VX_UK.PDF

 

http://198.247.42.1/...ct_overview.pdf

 

100.jpg

7080.jpg

40.jpg

41.jpg

42.jpg

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Саш, а может поставить цанговый под ВТ30 и выйти на стандартную серию, с цилиндрическим хвостовиком? Не комильфо конечно при наличии фрез сразу под конус еще патрон ставить.. Но расширишь доступный ассортимент в разы, ЦХ дешевле конусных, да и полиацеталь - не нержавеющая сталь, всё таки..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

цти,

Снаружи только концевая, нам в требованиях прописали направление шероховатости :) Да и переворачивать 2.000 штук лениво :unknw:

Огромное спасибо за наводку по Силмакс. Гидропласт можно и взять, может и отожму где, буду смотреть. Не факт, что они есть на 30-ый конус и диаметр 32.

Zoraccer,

Цанга по жёсткости не пройдёт. На таких вылетах...... Да и цанга 30+мм под 30-ый..... Это ж ER50 только, сходу патронов таких не нашёл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

а почему 32 диаметр нужен....?

с 30 конусом максимум встречал 20 мм диаметр...

Да и переворачивать 2.000 штук лениво

а поворотного стола с ЧПУ нет....??? просто концевой фрезой на таком вылете....геморра много будет....

а торцевой пропылить никаких проблем....., можно может какую поворотную самопальную приспособу сделать на 4 позиции или делительную головку или поворотный стол....это конечно вариант работы для универсального станка, но зато без вибрации...

если по Silmax http://www.silmax.it/ нужна помощь...пишите....они к стати и под заказ делают...и не слишком дорого от стандарта....

длинные фрезы у многих есть...Arno не слишком дорогие..., у Dormer можно посмотреть...

к стати посмотрел у MastrCut в прошлом году 301-1032 стоила 290 американских тугриков...

4010.jpg

4011.jpg

4012.jpg

4013.jpg

4014.jpg

4015.jpg

4016.jpg

4017.jpg

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

цти,

Проблем не будет, если взять у Гюринга с 40-ым конусом и диаметром 40мм :) Буду писать в Гюринг, узнавать, смогут ли с другим конусом сделать.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

можно еще со Скиф-М http://www.skif-m.org/ переговорить....они более простые и поворотливые ребята, чем Guhring...и к тому же фреза из быстрореза....на мой взгляд перевод денег...проще любую нашу взять (можно проточить) и делать ею....или брать с пластинами....

Можно в Мион узнать http://www.mion.tomsk.ru/ ...тоже могут под Вашу задачу сделать...

В inpo.ru наша фреза 40 мм 125 мм рабочая часть стоит 2,5-3 тыс...причем Р18..., есть 36 мм 103 длиной с КМ3, а под эту хрень оснастку можно найти...или с Томским заводом договориться....

А Guhring почти штуку евро отдать за быстрорез совмещенный с конусом придется....нет...уж лучше крутить или на столе делать...

800.jpg

801.jpg

802.jpg

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

цти,

Ну СМП тут не прокатит никак, или я чего-то пропустил и они стали давать шероховатость как цельные :)

Перетачивать не вариант, для чистовой обработки полости я переточил ИНПОшную 25мм, Р18. Сделал передний 25 градусов и задний 15. Проблема в зазубринах-впадинах на кромке, как Гюринг мне на 3Е642 не заточить (к Анке такие большие не пронесёшь, на проходной спалят), но для внутренних стенок нормально, их практически не видно. А вот снаружи-только целяк. ТС брать не хочу категорически-она будет стоить 600-700 евро, сломать боюсь. Пластик таки, быстрорез стоит долго.

Я сейчас их деру из круга Д160 (просто плита на 100 деталей стоит 200к :) ), в стружку уходит %90. Снаружи обдираю концевой Д35 Р6М5 совковой. За 100 деталей какого-либо износа не замечено, вообще. А если будет кобальтовый быстрорез, ух!!!!

С КМ почему не хочу-дисбалланс. переточить, как уже писал, нормально не смогу, а ожидать точности пускай даже от фирменных фрез с КМ....

А Скиф вообще из БР делает что-нить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Я с СМП думал начерно обойти...а уже под чистовой проход (даже и под быстрорез можно ставить несколько десяток...и резать легче будет и садиться меньше.....)

Но если у быстрореза стойкость нормальная...то вопросов нет....

 

А там какие требования по чистоте на стенках....?

Ну СМП тут не прокатит никак, или я чего-то пропустил и они стали давать шероховатость как цельные

У Sandvik есть серия фрез с СМП для чистовой обработки....вполне достойную чистоту дают.....(ну не идеальную...но весьма приличную....), может и СКИФ-М уже чего подобное делает...

 

Может с СМП начерно, а после в позицию латунную щетку вогнать....она еще и декоративную шагрень нарисует...(так на алюминиевых корпусах фигней страдали....в зависимости от жесткости щетки и оборотов....можно получить различную шагрень....или вообще подчистую сдуть....красивый рисунок получается...)

 

К стати я где-то встречал тему про иглофрезы...вот такую бы на всю высоту стенки....но не встречал...видно только дисковые бывают...

http://zavodmri.ru/i...emart&Itemid=90

 

......ТС брать не хочу категорически-она будет стоить 600-700 евро, сломать боюсь. .....

у MasterCut монолитка тв.сплавная 20х75х20х200 стоит 200-230 евро....длиннее у них не видел...

 

у Белорусов в Логойске есть фирма Металлект http://www.metallekt...roduct/frezeri/

у них пятиосевые заточные станки, хвастались что любую спецуху делают....раньше под Guhring работали....по ценам говорили что на 30% дешевле Guhring делают...может с ними поговорить....

http://www.chipmaker...ost__p__1996200

24.jpg

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

цти,

Ничего, если на "ты" перейдём?

На стенках нужно Ra 2,5 с направлением шероховатости параллельно дну, то есть как из-под концевой фрезы. Ну, собсно, других вариантов кроме концевой я тут и не вижу. На полиацетале такая шероховатость, в принципе, без проблем получается практически любым ин-том, даже самым дешёвым, но вот при таких вылетах начинаются сюрпризы в виде вибраций. А от фрез моей заточки остаются продольные риски-следствие микрозазубрин на кромке.

Припуск на нуружней стенке будет где-то 2-3мм, без проблем снимется если не за 2 прохода, так за 3. Использовать 2 ин-та на этом элементе не хочу ещё и потому, что на текущем станке автосмены нема и кол-во ин-тов сокращаю по возможности..... Россия, она такая.

Ставить Сандвик на деревяшечный шпиндель смысла, наверное, нет-корпус и пластины станут дороже шпинделя))))))

По цельным ТС фрезам-вот в том-то и дело, что на нужную длину у них уже приличный диаметр, да и есть с такими длинами они у недешёвых компаний. Там высота стенки 82, с учётом фаски на фрезе и запаса на переточку по торцу после контакта с головкой какого-нить винта (я адекватно оцениваю свой стиль работы))))))) это длина кромки нужна 85+. Гидропласты и термопатроны под 30-ый конус есть максимум 20мм, а 20-ка с вылетом 90-93мм, это уже что-то.

Итого сейчас буду писать в Металлект и Скиф-м, хотя последние мне кажется не занимаются быстрорезом. Также завтра позвоню знакомой в Гюринг (Бауманка расползается, гы-гы-гы :) ), спрошу хоть порядок цены за изготовление фрезочки с 30-ым конусом. По каталогу готовая с 40-ым конусом диаметром 36мм стоит чёт около 460евриков. Если сделают парочку в пределах 1,5к, я буду доволен.

Но, конечно, больше желания бабло Белорусам скинуть, а не немцам-молодцы парни, посмотрел твои фотки с пр-ва, классно сделано, чистенько так всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Понял Александр.....Просто не видя всех тонкостей предполагать сложно....Если чем-то помог - я рад, если только фигней загрузил... - прошу прощения.... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Гы-гы, пересчёт цены для меньшего конуса поставил Гюринг с ступор, уже несколько дней считают))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Александр....ну кому интересно возиться с 2-3 фрезами....что они с этого заработают....???

У Guhring продажи в месяц исчисляются на сотни милионов...а Вы им геморр за 10 тыс предлагаете....Сомневаюсь я что они все бросят и начнут Вашим заказом заниматься....а если и сделают...то месяца за 2-4...

И если бы у Вас была фирма, которая в дальнейшем давала им перспективу на продажу инструмента Вам допустим на пару лимонов....ну тогда бы они может и шевелились....

А так....Ваши проблемы на 10 тыс.руб....думаю мало кого заинтересуют...(может я конечно не прав....)

Поэтому есть смысл или в стандартном инструменте или то что можно самим с малыми затратами доработать...или заказывать в небольших конторах...типа Анай Рос, Металлект, ПолиметСервис, Тоси Групп....да будет дорого....но они хотя бы возьмутся делать....и то не уверен что 2-3 штуки...скорее всего не менее 5-10 штук...(или 2-3 штуки, но по цене почти 10 шт....)

Изменено пользователем цти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

цти,

Да не, делают от 1 штуки без проблем, это ж не наши зажравшиеся. Только считают долго))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Саша, если нужно только 2-3 фрезы с рабоч. длиной 85 мм и не найдёшь исполнителя, могу помочь. Только вопрос времени и расстояния. Чего ЛС у тебя не работает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

bestoloch,

Нужна 1, ящик почистил :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В ЛС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.